980513 __________________________________________________________________ Miércoles 13 de mayo, a las 22.30 (hora europea, o GMT-2) Coloquio: "La gestion privada en la sanidad publica" Para todos los que deseen intervenir. Con Fidelpac y Enrique, implicados. __________________________________________________________________ La web que informa de los planteamientos de este coloquio está en http://www.pharmacy.umn.edu/seoan001/esv/Gestion/sld001.htm [22:37] Queridos amigos y queridas amigas [22:37] buenos dias [22:37] estamos aqui reunidos para discutir amigablemente acerca de un tema de actualidad [22:37] durante los ultimos años [22:37] no me refiero a Lady Di [22:37] sino a la gestion privada de la sanidad publica [22:38] Como gestor me he enfrentado muchas veces a los problemas de intentar gestionar un centro con la normativa publica [22:38] parece que lo publico no puede ser gestionado. [22:39] El gestor publico mira con envidia la gestion de una empresa privada [22:39] el cumplimiento de horarios [22:39] la necesidad de seguir un presupuesto [22:39] y la flexibilidad de compras y contratacion [22:40] Por ello se aboga por un cambio en la titularidad de los hospitales [22:40] o en la forma de gestion [22:40] que permitan introducir la gestion privada, como una empresa privada, en la cosa publica [22:40] Los detractores de la gestion privada de la sanidad, hacen referencia al especifico caracter que tiene la sanidad [22:41] Un bien que esta garantizado contitucionalmente para todos los españoles [22:41] y que debe ser igualmente accesible para todos. [22:42] Si la sanidad no es privada, se dice, es porque no es posible que se cumplan los objetivos sociales desde lo privado [22:42] En el medio de ambas posturas, privatizacion total y servicio publico, [22:42] nos encontrarmos en la actualidad [22:42] Muchos paises estan intentando adaptar sus sistemas para introducir mejorar en la gestion. [22:42] España es uno de esos paises. > ¿hay muchos mas?? [22:43] El Insalud ha propuesto lo que se denomina "competencia gestionada" [22:43] Casi todos los paieses europeos [22:43] y tambien algunos latinoamericanos [22:44] puede verse una lista de paises en la presentacion en la web page. [22:44] El modelo del insalud esta a medio camino entre lo publico y lo privado [22:44] Se trata de agilizar la gestion de lo publico mediante instrumentos privados, desconocidos en la gestion directa. > ein??? ¿que tiene de privado?? [22:45] Contratos de persons [22:45] compras [22:45] incluso posibilidad de pedir creditos al banco > si son por concurso!!!! (o al menos se hae el paripé) [22:45] Y que el estado solamente financie estos hospitales [22:45] pero que no los gestione. [22:45] ¿El hospital como empresa pública? [22:46] Si, Ramon [22:46] Así tenemos en Andalucái el 061 [22:46] el hospital como una empresa publica, que es una figura juridica bien conocida de la legislacion española [22:46] y dos hospitales comarcales [22:46] cierto... [22:46] Para gestionar con cierta separacion de la administracion servicios publicos > ejem.-... si no es mucha molestia, me encantaría saber que es una mepresa publica (es decir... en que se pareeo diferencia de una privada) [22:47] Una empresa publica se parece a una privada en que tiene personalidad juridica propia [22:47] (cómo tenemos los dedos hoy todos...) [22:47] diferenciada de la administracion publica [22:48] Es muy similar a la empresa privada pero, claro * MJesus se mira los dedos.... ¿son dedos esto? [22:48] tiene que ser mas transparente en sus actuacianoes [22:48] por ejemplo en la contratacion de personal [22:48] tambien dependen en ultimo extremo de la administracion publica [22:48] Ese es un problema... [22:49] el personal está ya contratado. [22:49] y tienen que aprobar incluir sus cuentas en los presupuestos [22:49] y estas sujetas a la fiscalizacion del estado [22:49] lo real es que la contratación es al menos igual de chanchullesca [22:50] La idea es muy sencilla, lo privado parece funcionar mejor que lo publico [22:50] por eso acercarse a lo privado parece oportuno en la gestion de la sanidad. > por lo menos tiene un dueño [22:50] Fidelpac, tiene gran experiencia practica en este tema [22:50] solo un año [22:50] es un profesional sanitario que trabaja en una fundacion > anda... ¡¡que suerte fidelpac!! > norabuena [22:51] quiero decir, Fildelpac tiene un año mas de experiencia que nosotros en este tema > nos tocará a todos ese premio? [22:51] suficiente para perder mucha de la ilusión con la que se abrio el hospital [22:51] Y nos va a dar su opinion acerca de los problemas y las ventajas que para un profesional tiene el trabajar en ese tipo de organizacion [22:51] ¿qué hopital es? > anda..... si funcionan de maravilla ¿no? [22:52] y por ahora no me parece un preimo [22:52] Ramon, no se dicen los nombre [22:52] Perdón. [22:52] que nos lo despiden! [22:52] Hospital de Poniente. El Ejido Almeria (esto me va acostar ir al paro [22:52] no lo digas fidel [22:52] ¡Huy!... fallé y tenía el 50% de probabilidad. [22:53] en realidad estoy en el costa del sol > solo hay dos? [22:53] pero creo que es casi igual > fidelpac...... por que no te parece tan premio?? [22:53] No... ahí has tenido más tiempo de desilusionarte. [22:54] Las diferencias que he notado entre un sistema y otro son muchas > osea...... además de estar en una maravillosa funda, estas en la costa del sol!! [22:54] Ahora vuelvo... [22:54] y realmente creo que en teoría es mejor sistema... si tienes ganas de currar [22:55] aquí trabaja casi todo el mundo, y a buen ritmo > has conocido el insalud/SAS? [22:55] no existen partes de quirófano suspendidos porque sean las 14:00 y quede una uña incarnata [22:55] (si) > eso parece logico (a mi... por lo menos) [22:56] consigues ver en su momento las revisiones en consulta [22:56] las Rx urgentes se hacen urgentes [22:56] etc. [22:56] todo eso está bien [22:56] disculpen por que me aparece 403 access forbidden? > no es posible..... mira bien la url [22:57] http://www.pharmacy.umn.edu/seoan001/esv/Gestion/sld001.htm [22:57] es mucho mejor que tener un servicio de 15 adjuntos de los que 7 llegan a las 9:00 y se van a la privada a las 11:00 [22:57] copia esta directamente > pues si..... [22:58] suspender los quirófanos a las 13:00 por sistema... > y quizás mucho mejor tambien que tener jefes de servicio, con escopeta y perro... vitalicios [22:58] poner al residente solo a pasar planta... [22:59] el problema viene cuando no se encuentra el equilibrio [22:59] ¿tenéis residentes? [22:59] no, residentes no tenemos [22:59] no durarian, salvo que fuesen de amiento [22:59] amianto [23:00] se plantean los objetivos; los jefes no son vitalicios(ventaja) pero estan más cogidos de los ... (inconveniente) > tendreis... si sois tan buenos, los tendreis [23:01] la vuelta de tornillo del objetivo recae en el servicio: [23:01] con el mismo personal hay que ver unos pocos más enfermos al dia [23:01] disculpen mi ignorancia en eltema . pero ustedes hablan de privatizar los hospitales publicos? o he entendido mal? [23:01] seguimos sin suspender ni un paciente en quirófano [23:02] las urgencias se mantienen [23:02] Esos dos hospitales son nuevos. [23:02] otro adjunto contratado no es rentable [23:02] ¿cómo se soluciona el problema de personal [23:02] en uno ya funcionando desde hace años? [23:02] fácil [23:03] este hospital ya estaba funcionando como SAS cuando se hizo el cambio a Empresa Publica > ahhhh no sabia!! [23:03] y eso fue el principio del jaleo > ¿y el sas se dejo? [23:05] Desde que dejamos de ser SAS, partimos de objetivos más altos que debemos cumplir más allá del 100% para que el sueldo sea igual [23:05] El SAS es el patrón... indirectamente. [23:05] Con los problemas de personal me refería a lo contrario. [23:05] el cambio es llamativo, y en ese cambio los menos perjudicados hemos sido los médicos [23:05] ¿Cómo se mete en cintura a una persona contratada de por vida? [23:06] Yo creia que la EP (emp Publica) facilitaba la compra de material [23:06] Como yo, por ejemplo ;-) [23:06] pero realmente los problemas de suministros han comenzado cuando empezamos a ser EP [23:06] el Viernes voy a asistir a una conferencia sobre el tema en un hospital comarcal que se lo ha quedado ADESLAS para su gestion [23:07] Todo se compra por concurso (me parece bien), pero las compras son más lentas [23:07] ahora no dependemos de SAS, sino de Consejeria de Salud [23:07] ¿Habéis renunciado al estatuto? [23:08] los contratos son Laborales indefinidos, o mensuales, o incluso de una hora al mes (algunos médicos de puerta están así) > ¿alguien esta por 1 hora al mes? [23:08] repito, creo que la teoría es buena, y me gustaria saber que falla en la práctica [23:09] por qué un hospital que funcionaba con tantas ganas (siendo SAS) se está convirtiendo en un nido de descontentos (siendo EP) > bueno..... que crees? > ganas siendo del sas..... o "cualquier tiempo pasado fué mejor"?? [23:11] Todos los proyectos comienzan con muchas ganas, quizas sea tambien el simple paso del tiempo lo que genera descontento. Dado que muchas de las expectativas no se cumplen [23:11] creo que esto tiene arreglo. No me da la gana pensar que no es así [23:11] Saludos a todos desde Gijón, Asturias, España [23:11] Desde el punto de vista profesional cual tu mayor descontento: [23:12] esto parece ir muy lento [23:12] la calidad, el acceso (lista de espera), la presion por contener los costes? [23:12] con la EP se puede conseguir meter en cintura al vago [23:13] es decir, podemos conseguir controlar la actividad que se realiza [23:13] exigir un mínimo de actos médicos por consulta, por quirófano, por laboratorio, etc [23:13] pero ese mínimo debe ser razonable [23:13] para mantener la calidad de la asistencia en un nivel óptimo [23:14] no se puede aumentar hasta el infinito el número de pacientes citados en una jornada de consulta > bueno...... total.... que todo maravilloso... menos las compras? menos que.....9secs [23:15] Realmente es dificil buscar un equilibrio entre acceso (numero de pacientes), la calidad, y el coste [23:15] la sensación de que no contamos para nada, como máquinas [23:15] hay que subir los objetivos, pues echa más leña a la caldera > ¿la leña son los residentes o los adjuntos? [23:16] si revienta, no problem. Hay gente en el paro [23:16] contrato laboral: despido improcedente, entre 30 y 45 dias de sueldo por año trabajado [23:16] la empresa decide si te readmite o te indemniza [23:17] eso genera mucha presión [23:17] 45 enfermos por consulta no da tiempo a levantarte a explorar > 45? de trauma?? [23:18] y se cometen fallos > no está nada mal? [23:18] se piden mas pruebas complementarias > en 7 horas? [23:18] y eso, al final, hace aumentar el gasto, sin mejorar la calidad, y en ocasiones, sometiendo a los pacientes a pruebas con riesgos > ¿por qué les haceis mas pruebas? [23:19] tengo la sensacion que es muy dificil transmitir esto a la direccion [23:19] como le pagan al hospital [23:19] por la calidad? [23:19] por el numero de consultas? [23:19] Lo que mantiene la calidad en la empresa privada es la competencia ¿la puede haber aquí? [23:19] por capita? [23:20] (me duelen los deditos) :)) [23:20] (vete al traumatologo) :)) [23:21] que no te escuche hans Solo > jejejjejejejejej > osea... fidelpac.... ya tenemos dos cosas que han empeorado: la gestion de compras y mas trabajo para los medicos ¿no? [23:22] Vaya... > se nos desmayo [23:22] claro > no m'extraña [23:22] los deditos fallaron.. > está deslomao [23:23] Carabano ha sido director médico de mi hospital varios años... [23:23] Hola Carabano > anda... bienvenido carabano [23:23] bienvenido > estas en puerta del mar en cadiz? [23:23] necesitamos tu opinion [23:23] felicitaciones [23:24] Caramba que recibimento, gracias a todos [23:24] Hola carabano [23:24] No en Puerto Real [23:24] Crees que la gestion privada de los hospitales puede mejorar la calidad, acceso (lista de espera), o los costes sanitarios? > de nada.. carabano.... es que estamos en un coloquo que llegas como agua de mayo > por cierto, enrique es ex-colega tuyo [23:24] Hola Jotam, Enrique, Ramon, MJesus, enfin hola a todos de nuevo [23:24] perdon, se me habia desconectado el server y no me he dado cuenta > bueno... lo ultimo que dijiste fue esto: [23:25] desde los deditos me lo he perdido todo [23:25] Lo mismo me pasó a mí antes... [23:25] Para los que han llegado tarde: Crees que la gestion privada de los hospitales puede mejorar la calidad, acceso (lista de espera), o los costes sanitarios? [23:25] bienvenido fidel! > [23:19] por capita? > [23:20] (me duelen los deditos) :)) > [23:20] (vete al traumatologo) :)) > [23:21] que no te escuche hans Solo [23:25] como te pagan > y ahi ya... te pateo el server [23:25] per capita [23:25] si, pero creo que hay que hacerla muy bien, y no me parece nada fácil [23:25] la familia telerin [23:25] por numero de consultas > ¿era algun improperio contra gerentes? [23:26] La ley de contratación del Estado, por la se rigen los Hospitales Públicos, no puede competir con el derecho Mercantil, más agil y contundente con los problemas farragosos [23:26] me cai. [23:26] La ley de contratos tiene mucha logica [23:26] esa frase es para análizarla [23:26] al final lo que sucede es que nunca la seguimos [23:26] se compra y luego se arregla todo [23:27] Bajo mi punto de vista debería exirtir una mayor correlación entre rendimiento y beneficios del trabajo > primero te venden el burro. Luego te quieren vender el rabo. Luego... cuando lo compras.... el rabo no coincide con el resto del burro. [23:27] Me he perdido , [23:27] RAbo? [23:28] y al final piensas, kon razon, ke eres el burro. [23:28] lo de atras del burro > osea... si.. te venden el burro.. pero no venia el rabo (se olvidaron detallarlo en las bases del concurso) [23:28] eso nos ha pasado a nosotros [23:28] lo que sucede es que no hay una buena organizacion para comprar en los hospitales [23:28] En mi pais las empresas privadas pagan mucho menos que las estatales y ahora con lanNueva Ley Organicadel trabajador te despiden a los ttres meses sin ningun beneficio.. Eso sucede con lasprivatizaciones.. [23:28] compraron unas grapas para hueso pero sin el introductor de grapas [23:29] casi tenemos que sujetarlas con los piños y darmos con el martillo en el occipucio [23:29] jajajaja [23:29] Bemvenuto Cano [23:29] jajajajaja [23:29] es broma [23:30] El tema de compras es claro, podria hacerse mucho mas con la normativa actual [23:30] En los Hospitales Públicos el coste por proceso es mayor por el elevado coste de la plantilla, generalmente mayor que en los Hospitales Privados [23:30] lo que sucede es que es muy lenta en ocasiones [23:30] En cuanto al personal [23:30] por que se gasta menos en personal en los hospitales privados? [23:31] ¿porque se trabaja menos en los públicos? > porque ... no pasa como en mi centro donde un celador me contesté que "no esta en su estatuto que tenga que pensar" [23:31] Posiblemente existan menos cargos intermedios y más polivalencia en los puestos [23:31] depende del tipo de trabajo Ramon.. [23:31] hay demasiados administrativos [23:31] y a veces pocos camilleros [23:32] Los profesionales en los Hospitales públicos estamos, en la mayoría de los casos, poco comprometidos con la contención del gasto [23:32] Fidel, teneis algun tipo de incentivo profesional o economico si trabajais mas? [23:33] en el contrato aparecen las funciones que teneis que hacer, con alguna extra? > (aparte del de mantener el contrato claro!!) [23:33] Lo llaman incentivo, cierto, pero el nombre es algo perverso [23:33] por que se trabaja mas en tu hospital? > ¿no incentiva? [23:34] con el 100% de objetivos estamos al mismo nivel que en el SAS tocandonos la pera [23:34] Pero lo que es peor, bajo mi punto de vista, son las grandes desigualdades entre los que no dan ni clavo y los que trabajan mucho y bien [23:34] el motivo principal es que no existe la exclusiva [23:35] Pero tu contrato te permite trabajar en la privada? [23:35] y sin embargo, sabes que entras a las 8 y que sales, como pronto a las 3 > ¿aun os quedan coronarias para trabajar otra jornada? [23:35] cierto, me lo permite [23:35] pero cómo lo aguantas [23:35] Carabano, Fidelpac planteaba que los que no trabajan los despiden! [23:36] es asi, Fidel? [23:36] no sería más lógico premiar ese ritmo de trabajo [23:36] Despedir me parece muy fuerte, pero pasar de todo tambien [23:36] no conozco a nadie en el Hospital que no trabaje [23:36] lo ahoracarian sus propios compañeros > anda.... ¡¡que guay!! ¿no? [23:36] En donde estas Fidel!!!! [23:37] sorry me desconecte [23:37] dice mi abogado que no lo diga [23:37] Pero por lo que nos dices, Fidel, tambien hay mucho descontento [23:37] y ademas creciente > a mi me han llegado a recprochar que.... estaba menguando las plazas de adjuntos [23:37] * Enrique le ha prohibido a Fidel decir el nombre o apellidos > jaujaujaujaujaujaujaujaujauaujaujau [23:37] el descontento se debe a lo que os decia antes [23:37] * Enrique confirma que es un hospital español * MJesus duda que ..... en un jospi de la piel de toro haya esa maravillosa plantilla [23:38] Perdón no quería importunar con la pregunta [23:39] el personal escasea en relación directa al número de otros grupos profesionales que puedan suplir la función > nada... tranqui.... [23:39] Fidel, tienes seguridad en el trabajo? [23:39] * Kane piensa despues de probar la sanidad italiana que admira profundamente la sanidad espanyola... y muy mucho. [23:39] es decir, para 6 quirófanos matinales, reanimación y hospital de dia, tenemos 2 celadores > una pregunta fidelpac.... ¿tiene los medicos entre el personal mas igual o menos "importancia" que en los hospitales publicos? [23:40] por qué? [23:40] porque cualquiera con vertebras lumbares puede joderselas(perdon) cambiando a un enfermo de cama > quizás porque bastan dos celadores [23:40] no bastan [23:40] que es un celador? [23:41] de todas formas es estupendo que todos podamos tener acceso a una Coronariografía o a un transplante sin importar nuestra condición social [23:41] yo hace varias mañanas de quirófano qu no los veo [23:41] no dan más de sí > veamos: con 6 quirofanos.... a un enfermo cada media hora por quirofano, son 12 pacientes a movilizar por hora, o lo que es lo mismo, 6 por celador, osea, un celador cada 10 minutos moviliza un nefermo ¿es demasiado? > sderpa: celador es un camillero [23:42] no conozco un celadro que movilice solo a un enfermo anestesiado * MJesus recuerda que sderpa esta en buenos aires, y magnolia en nueva zelanda [23:43] ademas de meter y sacar aparatos de rayos X, subir y bajar enfermos a hospital de dia, etc [23:43] Magnolia que lejos estas [23:43] entonces a nostros nos hacen falatn camilleros muchas veces nosotros suplimos su falata [23:43] :)) > bueno..... quizas entre los dos celadores pro quirofano de mi hospital, y los 0.3 del tuyo.. haya un termino medio (porque no hay literatura suficiente para mantener animados a los mios) [23:43] cierto, la suplimos y no nos importa [23:43] jajajaja [23:43] mandanos alguno :))) > ¡¡con gusto!! (pero advierto... uno me dijo que en su eststuto no está que tenga que pensar) [23:44] antes os contaba que no tenemos administrativo en el servicio [23:44] En nuestra Comunidad existe un modelo de Gestión Privado con Capital Público, se lla Empresa Pública de Emergencias (EPES) [23:45] los informes de alta, cartas, peticiones de cita, etc, los hacemos nosotros [23:45] Existen iniciativas similares en vuestros Lugares? [23:45] cuando pedimos un administrativo, nos dicen que demostremos la necesidad > ¡¡demostrarla!! [23:45] haz un informe ;-) [23:46] la forma de hacerlo seria mandar los enfermos de alta sin informe, por ejemplo > carabano... no: yo estoy en el insalud [23:46] Me suena... [23:46] jajaja otro informe [23:46] pero eso me parece una inmoralidad [23:46] Yo en el SAS, ya sabes [23:46] asi es que seguimos haciendo informes > en serio ¿os pasais a maquia vosotros los informes? [23:47] ¿tú no? [23:47] yo ayer me fui del Hospital a las 6:30 de la tarde, porque después de terminar el quirófano una hora y media tarde, me tuve que poner al ordenador... [23:47] para hacer tres informes de alta de tres operados en cirugia ambulatoria [23:47] ES una iniciativa interesante la de la EPES, pero ¿Que osparece la posibilidad de crear Coperativas de personal Sanitario para montar su propia cartera de Servicios? [23:47] y donde esta la informatica? lo haceis todo con vuestro puño y letra? como aqui todavia lo hacen? tienen ordenadores y no trnscriben las historias al ordenador > yo si ramon... pero en mi servicio no lo hace nadie [23:48] por supuesto almorcé antes de hacer los infomres > carabano....... ¿drees que eso es posible en este mundo?? [23:48] por supuesto me pagué yo el almuerzo [23:48] jajaj [23:48] Si es posible > partiendo de cero.... o reformando la sanidad actual? [23:49] uno de los objetivos que debemos de cumplir para alcanzar los incentivos es que los enfermos lleven informe de alta en el 100% de loos casos [23:49] curioso Verdad? > osea... econvietiendo esos jefes de servicio.... esos celadores... esos residentes... ?? [23:50] Actualmente la administración pública hace tímidos esfuerzos para contemplar esto con la creación de la Unidades Funcionales > econvietiendo =reconvirtiendo [23:50] Enrique, Crees que esto tiene arreglo? > fidelpac..... has dicho 2 o 3 cosas que me parecen espectaculares: [23:51] Que son las unidades funcionales carambano?? [23:51] yo soy asi [23:51] jejeje [23:51] tu diras [23:51] Pero creo sinceramente que el ejemplo de los nefrólogos y los Club de dialisis, en los que ellos mismos son los gestores de la dialisis pactando con la Gerencia de los Hospitales los enfermos crónicos > 1.- que en tu jospi.... ningun maula..... los propios compas le ahorcarian 4 yo oi decir a un jefe de servicio en publico, que el no puede obligar aunn adjunto a atender una urgencia [23:52] no seria de mi hospital [23:52] En realidad un jefe no puede obligar a un adjunto a *nada* [23:52] ése es el problema... [23:52] Una Unidad funcional podría ser por ejemplo de mama [23:52] y si no que se lo digan a mi jefe ;-) [23:53] con los contratos laborales es más fácil obligar > 2.- que no teneis exclusiva, pero no os queda resuello para atender otra actividad privada 4 la sanidad publica debe ser la unica empresa del mundo que permite a sus trabajadores ejercer una segunda jornada laborl... en la competencia [23:54] Intervendrían, Ginecólogos, Cirujanos, radiologos, Psicólogos, cirujanos y patólogos. Todos ofertando un tratamiento integral a la mujer con problemas relacionados con la mama [23:55] mucho cirujano... ;-) > 3.- no se suspenden intervenciones.... se cumplen las citas al 100% 4 si yo fuera un enfermo.. o un familiar... con eso, me daría con un canto en los dientes: en la actualidad los hospitales no están al servicio del endermo, sino de sus trabajadores [23:55] Ese es una de las grandes claves MJesus > bueno..... solo falta que: ¡¡os paguen como se debe!! (y que entre quien quiera) [23:56] llevas razón. yo siempre he peleado por eso [23:56] En realidad, se van... [23:56] En este jospi tenemos un ejemplo. [23:56] lo que no es lógico es que en vez de ilusionarnos, cada dia estemos mas hartos [23:57] Quizás sea más justo de cir que los trabajadores muchas veces no estan tan preocupados por el enfermo como por su situación [23:57] es gracioso pensar que a 30 km tenemos nuestro hospital de referencia... [23:57] con listas de espera de años!!!, cobrando más y haciendo menos [23:58] y ni siquiera es cuestión del cobro, > bueno..... es verdad.... pero es que da grima ver que lo de "ganaras el pan con el sudor de tu frente" algunos jefes de servicio lo leen como "ganaste el pan de por vida, solo te queda lustrar el sillon, y la silla de la cafeteria" [23:58] es que si un dia te quejas de que ayer saliste a las 7, te sueltan el comentario de que no quieres colaborar [23:59] cuando resulta que desde que abrimos el hospital no hemos hecho otra cosa [23:59] sin tomar un saliente de guardia en meses [23:59] perdiendo incluso algunos dias de vacaciones > bueno.... quizás los gerentes deban tambienn cumplir los objetivos...... de ilusionar al personal [0:00] eso pregunté yo en una ocasion > pero no olvides: sois pioneros, quizás no haya muchos guideliness aun [0:00] ¿Como se ilusiona al personal MJesus? [0:00] me miraron como si fuera un expediente X > de dos maneras: > 1.- mediante lo que proporciona la mayor satisfaccion profesional, que es el "logro profesional" > esto se traduce enn fomentar la docencia y la investigacion: congresos, publicaciones, cursos etc [0:01] eso no es rentable > 2.- premiandole con el reconocimiento que se merece.... no tanto en cuestion de pasta (tambien importante) como en difusion publica de enhorabuenas, placemes, exitos etc > si, fidelpac... es MUY rentable > mucho, muchisimo... mas de lo que te imaginas [0:02] si, pero no a inmediato plazo > ¿cuanto darias pr tener un articulo firmado por ti en el lancet? [0:03] un plazo que no puede ir más allá de los presupuestos anuales [0:03] Eso es aplicable a todos los estamentos? Auxiliares, Celadores, Enfermeras, etc.. > ¿cuanto te agradaria ir al congreso internacional a nueva zelanda con la experiencia puntera de tu especialidad?.. gastos pgados por el jospi? > si, si lo es > eso lo presentamos en europa... en la cee. Con datos [0:04] claro que lo es, ya lo se, pero eso supone 5 dias sin consulta, o sea 240 pacientes menos [0:04] Personalmente intente implantar un nuevo plan funcional en mi Hospital, conseguí enganchar a los médicos pero no pudo avanzar por que los profesionales de Enfermería y los Celadores nunca entendieron que una mejora de la Calidad era una mejora para ellos > ¿si el fis te da una beca... ¿cuantas horas de "presencia fisica estas dispuesto a meter? Porque yo conozco uno que metia 22 diarias en el jospi > bueno.... a ver.... los celadores y los de enfermeria ... no son sus representantes sindicales ¡¡ojo!! > y esos tiene piñon fijo: cuanto menos.. mejor, para que no les pille a ellos en fuera de juego > a una enfermera dales un curso de lo que sea....por la tarde, y la tienes con una sonrisa de oreja a oreja, todas las amñanas del siguiente mes [0:06] No yo no trate con representantes Sindicales, la cosa consistís y consiste en el trabajo en la puerta de Urgencias > y si a una enfermera la mandas a un congreso a la provincia de al lado... eso ya... ni te cuento [0:07] ¿por la tarde??? > no es una cultura que se haga en dos dias.... ni que de repente se encuentre con el 99% de la plantilla encantada de la vida. No. Es a largo plazo, y poo poco: el 10%.. el 15% asi, creciente! [0:08] Mucha presión, muchos enfermos, muchos problemas, poco tiempo para otra cosa que no sea sacar el trabajo adelante > si... pro la tarde: esta tarde hann estado en mis hospi... 30 enfermeras y 40 medicos escuchando rollos en el salon, y encima pagando [0:08] éso ni se puede soñar en el mío... [0:08] Eso en mi hospitla es mas dificil > carabano... si, si se puede soñar en el tuyo [0:08] Intentamos avanzar en ese camino al último congreso Nacional de Urgencias llevamos 8 trabajos 4 de ellos de Enfermería > cuando yo llegue al mio.... ni te imaginas! [0:09] se han organizado cursos con una asistencia vergonzosamente baja [0:09] y aun así los seguiimos organizando [0:09] 4 enfermeros fueros a defender sus trabajos > el presidente de la comision de biblioteca decia que ¡¡era un disparate adquirir libos y revistas extranjeras! (por ejemplo) > el gerente (de entonces) acusaba a unos que.. se habiamn ido a un congreso (como si fuera a robar manzanas) > bueno.... las cosas si, las hemos cambiado [0:10] Ha existido un verdero bombardeo contra ellos, los llaman los especialistas, por que se quieren parecer a los médicos [0:10] aquí el presidente de la comisión de docencia dice que los residentes están para estudiar, no para hacer guardias. [0:10] Estan todos locos... [0:10] Y ahí siguen. > tenemos cada año 80 personas que se pegan un total de 16x3 tardes cada año haciendo rollos y examenes... y encimapagan 90.000 pelas /año > en fin... ¿sigo? > pues si.... lo hemos logrado [0:11] espero poder decir lo mismo en unos añitos > ahora hay bofetadas por coger el salon para dar cursos, conferencias etc > hay tortas para matricularse como alumno > hay una meia de 4 personas de congreso cada dia > solo entre medicos > de un total de 400 [0:12] eso aqui es imposible > a ver, oka ¿miento? [0:12] por ahora > nop: es posible [0:12] me refiero a mi hospital > lo que pasa, es que en m centro no se hizo de dia bruscamente..... fue poca a poco [0:13] Los cursos estan bien en Urgencias una sesión Clínica supone un retraso en la atención de enfermos de más de 45 minutos > y en esa linea seguimos > si, carabano: pero aqui no se descuenta nada de eso [0:13] para eso necesitas apoyo > tienes que atender a todos los pacientes.... todas las intervenciones.. etc etc [0:13] Se asume pero no es facil convencer a los que estan en la puerta que es bueno para ellos esperar > claro que necesitas apoyo!! > eso ..... es una cosa que debe salir de la "base".... > y que, si los gerentes son listos, y saben hacer cuentas, se dan cuenta en seguida de que cada peseta que inviertan en "investigacion" revierte un duro en asitencia [0:15] Actualmente nadie pensaría irse sin pasar la guardia alrededor de la mesa de reuniones discutiendo los problemas del día anterior > osea.... pro ejemplo: en mi jospi se cargaron la lista de espera de dupuytren de mas de dos años, en 10 dias > sabes como? [0:15] no [0:15] Hace 4 años los médicos venían solo a la Guardia y se largaban hasta 5 días después > pues... habia un curso de cirugia de la mama.. dado por el servicio.... y necesitaban fotos > mama=mano [0:16] ah bueno > a la gerencia le costo 4 perras: mandar cartas franqueadas > pagar el vino español... poco mas > hala: 2 años de lista de espera [0:16] ¿MJesus la medicina privada en tu zona es una buena alternativa a la pública? > yo estoy en la publica [0:17] Yo tambien > pero me parece que la mejor gestion es siempre la privada (gestion no es lo mismo que financiacion) [0:17] en mi zona, la medicina privada está en manos de los mismos de la pública y vive a base de listas de espera infames > pero ¡¡eso es una inmoralidad!! [0:18] totalmente de acuerdo > me refiero a que... imagina que trabajas en firestone..... por las mañanas ?te dejarian trabajar por las tardes en michelin? > o que eres representante de laboratorios glaxo por la mañana.... y de SLB por la tarde! [0:19] yo empecé a trabajar sustituyendo a unespecialista de baja por latigazo cervical > SLB=SmithKline Beecham [0:19] eso es progreso! (ya que aui es lo mismo!) [0:19] la baja le duró 9 meses con dos interrupciones de 20 dias (vacaciones incluidas) [0:19] No se eso es del todo si eres un buen profesional atenderás al paciente independientemente de donde estes > yo, aun no entiendo por que una biopsia tarda en la privada 24 horas, y en la publica minimo 7 dias (con el mismo patologo-jefe) [0:20] durante ese tiempo, llegaban a la consulta pacientes con recetas con el membrete de este caballero [0:20] La privada no tiene por que competir obligatoriamente con la pública. Hay pacientes para todos [0:20] peticiones de TAC, etc, que los pacientes traian para ver si tu se los hacias por el seguro [0:20] para luego llevarlos a su consulta privada [0:21] Los Jefes no valen para nada en la privada, ahí solo valen los profesionales [0:21] y tu, con cara de idiota [0:21] rellenando volantes a enfermos que no volvias a ver [0:21] Ojo no digo los mejores profesionales, hay quien vende el burro que da gloria verlo [0:21] una vergüenza [0:23] ando con la remodelacion de la web [0:23] Enrique, te has quedado muy callado [0:23] ??? [0:24] podias comenzar con las conclusiones [0:24] Tengo dos grandes amigos, ambos psiquiatras, que dejaron el Hospital para dedicarse a un gabinete que abrieron en Cooperativa con un Psicologo y les va muy muy bien [0:24] no estoy callado, simplemente no estoy [0:25] vale [0:25] bueno [0:25] conclusiones: [0:25] La gestion cuasi privada parece tener alguna mejora en las posibilidades de gestion [0:25] en el rendimiento del centro [0:26] Pocos han negado que lo publico no funciona [0:26] La gestion privada tambien tiene problemas, sobre todo, con el personal > sobre todo [0:28] Y es necesario seguir profundizando para lograr un equilibrio entre los intereses de todos, para que al final, sea el paciente el principal beneficiado > y eso harta mas al propio personal que a,los gestores y a los enfermos > lo que pasa es que.. no lo confiesan [0:29] Y por ultimo, os quiero [0:29] no he coomprendido eso M jesus [0:29] el cariño es mutuo [0:29] os quiero decir que el coloquio ha sido de una gran calidad y cantidad [0:29] Gracias por vuestra participacion [0:30] al final ha sido un coloquio entre todos, incluida MJesus > quiero edcir... que en la publica tenemos profeiosnales maavillosos, que anda¡n arrastrando los pies > desmoralizados > y con la conciencia ,molestandolos > porque... no la hincan [0:32] Muy bien, es misión de todos profundizar en nuevas fórmulas que nos lleven a disfrutar más de nuestro trabajo y además nuestros Clientes esten más satisfechos > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > ¡¡y atender a los enfermos como Dios manda!! [0:32] ¡clientes, arghh!!! [0:33] Lo sabía Ramón jajajaja > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > estos para fidelpac!!!! > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [0:34] los palausos de un coloquio son para todos [0:34] * Mmagnolia disfrutó este coloquio