__________________________________________________________________________ BM117 Viernes 28 de Noviembre de 1997 a las 22.30 horas (Hora europea o GMT+1) CURSO sobre TRATAMIENTO DEL DOLOR: IV.- Farmacología del dolor. AINES" Imparte D. Alejandro Dominguez. Farmaceútico. Murcia. España. ___________________________________________________________________________ [22:58] 4Buenas noches a todos [22:58] o he llegado tarde? [22:58] 4Hoy continuamos con el curso del dolor [22:59] 4El tema de hoy es la primera parte de la farmacología de los antinflamatorios no esteroideos [22:59] Será impartido por Alejandro Dominguez [22:59] Farmaceutico de Murcia (España) [22:59] Pilar: Queires que explique algo sobre el virus? [23:00] que ya dio el primer tema de farmacologia sobre los opiaceos [23:00] 4Te escuchamos, Alex [23:00] muchas gracias katrin [23:01] bueno quizas esta noche hubiese sido mejor hablar de los antivirales > jajjajaajjaj vale vale [23:01] pero como nos apartamos del curso [23:02] bastante lo podemos dejar para otra ocasio [23:02] de manera que voy a ver q tal queda... [23:03] FARMACOLOGIA DEL DOLOR:ANTIINFLAMATORIOS NO ESTEROIDEOS. [23:03] Los antiinflamatorios no esteroideos (AINE) son un grupo de fármacos [23:03] ampliamente utilizados en clinica humana para el tratamiento de trastornos [23:03] musculoesqueléticos como artritis reumetoide,osteoa rtritis y espondilitis [23:03] anquilosante [23:03] MECANISMO DE ACCION DE LOS AINE [23:03] La inflamacion constituye un mecanismo de defensa organico para aislar a [23:03] un posible agresor ,que puede ser exógeno (traumatismo,infecciones,quemaduras [23:04] etc.) o endogeno(reumatismo,gota).El organismo responde liberando localmente [23:04] una serie de sustancias que condicionan los siguientes etapas: [23:04] a)Estimulo exógeno o endógeno que produce la agresión e inicia el proceso. [23:04] b)Reacción vascular local ,con vasoldilatacion capilar y aumento de la [23:04] permeabilidad ,lo que ocasiona la formacion de exudadoy edema.Está provocada [23:04] por ciertos mediadores quimicos producidos por las celulas del tejido [23:04] cicundante.Tales sustancias son la histamina ,algunas PG y el PAF (factor [23:04] de activacion plaquetar) y condicionan el mantenimiento o continuidad de la [23:04] respuesta organica. [23:05] c)Fenómenos celulares:en la reaccion inflamatoria participan dos tipos de celulas [23:05] ,unas fijas y otras con capacidad emigratoria.Dentr o de las primeras destacan [23:05] las celulas endoteliales de los vasos y los mastocitos.Estos ultimos son [23:05] los que intervienen en primer lugar en la inflamacion,siendo activados por [23:05] diversos tipos de estimulos ,como traumatismos agresiones quimicas,anticuerpos [23:05] especificos ,etc.Las celulas endoteliales segregan un factor relajante [23:06] (oxido nitrico) que produce vasodilatacion ,tras ser activadas por mediadores [23:07] quimicos ,especialmente histamina y acetilcolina;tambien producen [23:07] prostaciclina(PGI2). [23:07] Entre las celulas implicadas con capacidad para emigrar,destacan los leucocitos [23:07] polimorfonucleares y los monocitos.Los primeros generan una gran cantidad [23:07] de radicales libres superoxido,capaces de destruir no solo los agresores [23:07] ,sino tambien a las celulas normales del tejido inflamado,lo que constituye [23:07] el principal riesgo de la inflamacion.Normalmente ,la enzima superoxidodismutasa [23:07] se encarga de destruir el exceso de estos radicales libres,pero su accion [23:07] es limitada.Por este motivo,durante algún tiempo se empleo una enzima [23:07] de esta naturaleza(orgoteína,registrado como Ontosein)como antiinflamatorio, [23:07] pero no tuvo el éxito esperado. [23:07] Las otras celulas moviles son los monocitos de accion mas lenta;una vez [23:07] en la zona afectada ,se convierten en macrófagos que actuan como autenticos [23:07] basureros(fagocitosis). [23:07] d)Fase de reparación:consiste ,basicamente ,en la multiplicacion de fibroblastos [23:07] ,que elaboran fibras de colageno y mucopolisacarido s,culminando con la [23:08] cicatrizacion. [23:08] Pues bien,aunque el macanismo antiiflamatorio no esta del toso dilucidado, [23:08] se dispone de informaciones acerca del efecto que producen los AINE en [23:08] cada una de estas fases, lo que proporciona una idea de los mecanismos [23:08] posibles.Cada fase está condicionada por sus correspondientes mediadores [23:08] quimicos,los cuales se encuentran en la zona inflamada en concentraciones [23:08] significativamente más altas que en el tejido normal.Entre ellos podemos [23:08] citar algunas aminas biógenas,como histamina y serotonina;polipeptidos [23:08] ,como bradikinina, y lipidos, como prostaglandinas. [23:08] La accion de los antiinflamatorios puede oponerse a la de estas sustancias,o [23:09] bien pueden impedir su formacion o liberacion, o acelerar su destruccion [23:09] local.Pero conviene distinguir que ,en el caso de los AINE, mas que la [23:09] interaccion con quininas ,histamina o serotonina, predomina su efecto sobre [23:09] las PG,que determina su actividad, junto a sus singularidades farmacocinéticas [23:09] emanadas de sus caracterisrtcas fisici-quimicas,que condicionan su [23:09] distribucion tisular y,en gran parte, su predominio de efectos analgésicos, [23:09] antitermicos o antiinflamatorios. [23:10] CLASIFICACION DE LOS AINE [23:10] -DERIVADOS DEL ACIDO SALICILICO Y RELACIONADOS [23:10] Desde tiempo inmemorial se ha utilizado la corteza del salix alba para [23:10] combatir la fiebre,descubriendose que contenia salicina(alcohol salicilico [23:10] o saligenina +glucosa);la saligenina se oxida en el organismo proporcionando [23:10] acido salicilico,al qu debe su efecto favorable.Durante mucho tiempo se ha [23:10] empleado el salicilato sodico , pero ha sido desplazado por su [23:10] accion irritante y actividad moderada.En linimento y pomadas para uso externo [23:11] se ha empleado la "esencia de Wintergreen" o salicilato de metilo, procedente [23:11] de la Gaultheria procumbens.Pero, desde que Dresser(laboratorios Bayer) [23:11] ,a finales del siglo pasado introdujera la terapeuttica del acido [23:11] acetil_salicilico(AAS),ha sido este compuesto el mas empleado.Su accion [23:11] antiimflamatoria es equiparable a la de los mas potentes del grupo,por [23:11] lo que sigue siendo el farmaco de eleccion bajo el crtierio estricto [23:11] coste/eficacia. [23:12] Se utiliza como analgesico,antitermici y antirreumatico;en este ultimo caso [23:12] se requieren dosis elevadas (mas de 3,5g/dia)que no todos los pacientes [23:12] toleran sin que aparezcan alteracione gastricas o neurologicas.El AAS [23:12] es ulcerogenico y puede provocar zumbido de oidos,tinnitus y alergis.A [23:12] dosis bajas(menores de 250 mg/dia)es antiagregante plaquetario,pudiendo [23:12] Hooooolaps [23:12] contribuir a la aparicion de hematomas por pequeñas contusiones en los [23:12] pacientes tratados. [23:12] Llama la atencion el poco respeto que se tiene al AAS ,a pesar de que [23:12] puede intervenir en el sindrome de Reye en niños de corta edad y ser [23:12] toxico cuando se utiliza de forma inadecuada. [23:13] Los preparados micronizados,solubles o tamponados, como el acetilsalicilato [23:13] de lisina,pueden mejorar la tolerancia gástrivca, mientras que en el caso [23:13] de los efervescentes se trata de mejorar su absorcion. [23:14] La salicilamida se utiliza,generalmente,asociada a otras sustancias [23:14] con los mismos fines que AAS. [23:14] Los laboratorios Uriach sintetizaron dos compuestos derivados de AAS [23:14] con los que han contribuido a la diversificacion de actividades de esta [23:14] molecula.Se trata del fosfosal y del trifusal. [23:14] En la primera, el acido salicilico se esterifca con acido fosforico, [23:14] con lo que se pretendia evitar los efectos antiplaquetares del AAS, [23:14] mientras que la segunda es un AAS con un agrupamiento trifluormetilo [23:14] indicado como antiagregante. [23:14] Dentro de este grupo destacan,asimismo,algunos esteres de AAS con [23:15] paracetamol, co el benorilato y eterilato, que presentan la ventaja [23:15] de poder administrarse cada 8-12 horas,ademas de evitar efectos [23:15] gastrointestinales. [23:15] El salsalato es un ester de AAS co acido salicilico que presenta [23:15] unas ventajas parecidas a las anteriores.El diflunisal es tambien [23:15] underivado del acido salicilico ,con un asustitucion en el anillo [23:15] aromatico(agrupamiento 2,2 difluorfenilo) que le confiere propiedades [23:15] analgesicas mas intensas.Tambien hay que considerar los polimeros [23:16] de AAS con oxido aluminico [23:16] -DERIVADOS DE LA PIRAZOLONA [23:16] En 1878,Fischer descubrio la fenilhidrazina;combina ndola con el ester [23:16] acetilacetico y metilandola,Knorr obtuvo la fenildimetilpiazolona ,y [23:16] Filehne demodtro su accion antitermica,poe lo que se introdujo en [23:16] terapeuticacon el nombre de antipirina o fenazona.Su dimetiladoderivado [23:16] es la aminopirina, que se la conocio con el nombre de piramidón, y fue [23:16] retirado de la terapeutica a pesar de los excelentes resultados que [23:16] se obtuvieron en su empleo como antitermico ,debido a la posibilidad [23:16] de formacion de nitrosaminas cancerigenas.Fue susutituido por la [23:16] propifenazona que, en lugar de un grupo dimetilamino,posee un isopropilo. [23:16] En 1921, los laboratorios Hoechst obtuvieron un derivado soluble de la [23:17] aminopirina,la dipirona sodica y,mas recientemente,se sintetizo [23:17] la dipirona magnesica o metamizol,registrado como Nolotil. [23:17] El primero,por convenencias comerciales,se ha utilizado como antitermico, [23:17] y el segundo,por la misma razon, como analgesico,si bien ambos poseen [23:17] el comportamiento de todos los AINE. [23:17] En 1951,la casa Ciba-Geigy obtuvo la fenilbutazona y, posteriormente, [23:17] por oxidacion de uno de los fenilos en para, la oxifenbutazona,que [23:17] es el metabolito activo de la anterior.Mas tarde se fueron introduciendo [23:18] otros farmacos relacionados ,como la sulfinpirazona(que tambien es [23:18] uricosurico y antiagregante),suxibuzona,pirazinobut azona,feclobuzona,etc.; [23:18] estos ultimos ,aunque son mas modernos,estan en desuso. Relacionados [23:18] con ellos estan la bumadizona,obtenida por la apertura del anillo [23:18] pirazolidinadionico de la fenilbutazona. [23:18] La actividad antiinflamatoria de todo el grupo es muy potente,pero [23:18] han sido puestos entela de juicio por su capacidad de producir efectos [23:19] secundarios importantes,sobre todo discrasias sanguineas(leucopenia [23:19] con agranulocitosis) y reacciones alergicas graves. [23:19] La fenilbutazona es el mas lesivo de todos ,pero muchos autores [23:19] siguen considerando que es uno de los farmacos mas activos en la [23:19] espondilitis anquilosante. [23:19] joé [23:19] -DERIVADOS DE INDOL Y RELACIONADOS [23:19] Partiendo de la observacion de que en la artritis reumatoide se da una [23:19] perturbacion del matabolismo del triptofano,en los años sesenta se estudiaron [23:19] diversos derivados del indol que poseen accion antiinflamatoria.De los casi [23:20] 300 productos obtenidos,quizas sea la indometacina el mas utilizado por [23:20] su actividad y, a pesar de una incidencia elevada de reaaciones adversas [23:20] sobre la mucosa gastrica,SNC(cefaleas,vertigo)e hipersensibilidad [23:20] (erpciones cutaneas,asma),estas no son graves. [23:20] Recordemos que la indometacina no solo es un farmaco excelente para combatir [23:20] los sintomas de distintos tipos de artritis reumatoide ,sino que tambien [23:20] esta indicado especificamente para paliar los ataques agudos de gota, [23:20] entre otras cosas por su gran actividad. [23:21] Relacionados co la indometacina estan el sulindac y la bencidamina,si bien, [23:21] guarda mas similitud estructural con el primero.El sulindac fue sintetizado [23:21] oye, de que va esto?? [23:21] tambien por los laboratorios MSD , en un intento de contar con un farmaco [23:21] similar en actividad ,pero menos toxico que la indometacina;realmente se [23:21] trata de un profarmaco , ya que su grupo sulfoxido se convierte en sulfuro [23:21] (metabolito activo),ocasionando menos irrtacion gastrica.La bencidamina [23:21] es un derivado que ha sido muy popular como antiinflamatorio,bajo el [23:21] nombre registrado de Tamtum,utilizado por via topica en contusiones como [23:21] por via sistemica,solo o asociado a antibioticos. [23:22] Relacionados con estos farmacos, aunque tambien vinculados a los del grupo [23:22] del fenilpropionico, podemos citar otros dos que en los años 80 tuvieron su [23:22] importancia ;se trata de indoprofen y benoxa profen,ambos retirados de la [23:22] terapeutica.Fueron dos AINE, sobre todo el primero,ampliamente utilizados [23:22] y obtenidos de forma racional,inspirados en la indometacina, a la que [23:22] se añadia en uno de los bencenos 2-propionilo con el fin de intentar [23:22] obtener un efecto aditivo dentro de la molecula.El benoxaprofen tuvo [23:22] que ser retirado bajo la acusacion de producir fotosensibilizacion y [23:23] onicolisis (y alguna muerte), aunque tal vez se debio a una campaña de [23:23] prensa poco acertada. [23:23] En este grupo se pueden incluir tambien tolmetin y ketorolac,ambos [23:23] derivados pirrolicos intimamente relacionados con otro AINE que se [23:23] suprimio,el zomepirac.EL ketorolac posee mas actividad analgesica [23:23] que antiinflamatoria,siendo uno de los pocos AINE aprobados para la [23:23] admistracion parenteral,ademas de oral.Parece ser que se difunde bien [23:23] por los tejidos blandos,estando indicado en dolores abdominales [23:24] postoperatorios, asi com para combatir estados de dolor cronico. [23:24] -DERIVADOS DEL ACIDO ANTRANILICO Y DIFENILAMINA [23:24] Algunos derivados del acido antranilico fueron estudiados como antiinflamatorios [23:24] hace 60 años, a partir de las similitudes observadas entre el cincofeno y el [23:24] acido fenil-cinconil-antranilico,si bien aqullos productos fueron abandadonados. [23:24] No obstante ,en la decada de los 60,los laboratorios Parke-Davis introdujeron [23:24] los acidos mefenámico y flufenámico.El primero constituyo durante algun [23:24] tiempo(hasta la popularizacion del paracetamol)la alternativa util a la aspirina [23:25] para los casos de alergia o intolerancia gastrica.Ambos atraviesan la [23:25] barrear hematoencefalica y pueden producir leucopenia. [23:25] Posteriormente se han introducido derivados como el acido niflúmico y [23:25] morniflumato .Su accion analgesica es significativa, pero lo es menos su [23:25] efecto antiinflamatorio,si bien,el ultimo es el mas potente del grupo. [23:25] perdon [23:25] Un inconveniente que reseñar para todos ellos es que ,como efecto secundario [23:25] ,provocan una incidencia de diarrea alta .A este grupo pertenecen glafenina [23:25] y floctafenina, hasta su reciente retirada. [23:26] Como derivados de la difenilamina,podemos destacar el diclofenac y el [23:26] meclofenamato.Algunos autores los consideran como derivados ari-aceticos y [23:26] los incluyen junto a los del grupo siguiente , y otros los relacionan [23:26] mas con el antranilico.Es de destacar el exito obtenido por los [23:26] laboratorios Ciba -Geigy con la introduccion de diclofenac,que rapidamente [23:26] hizo olvidar los problemas que padecieron tras la retirada del Dolo-Tanderil. [23:26] Recientemente ,se han introducido una molecula de origen español, el [23:26] aclofenac, que esta cosechando bastante exit [23:27] -DERIVADOS DEL ACIDO FENILPROPIONICO [23:27] Su utilizacion comenzo a partir de los derivados del acido fenilacetico, [23:27] entre los que se encuentran ibufenac y aclofenac.El segundo se utiliza, [23:27] a pesar de las erupciones cutaneas que puede provocar,pero el ibufenac [23:27] se ha retirado;su actividad es analoga a la del AAS,pero produce ictericia [23:27] con frecuencia. [23:27] Con una pequeña modificacion en la molecula se obtuvo el ibuprofeno,que no [23:28] es hepatotoxico;a partir de el se han preparado innumerables productos, [23:28] como el fenoprofeno,ketoprofeno,naproxeno,..etc.En conjunto ,presentan [23:28] una actividad similar a la aspirina ,e incluso condicionan las mismas [23:28] reacciones adversas,como irritacion gastrica,zumbido de oidos,disminucion [23:28] de la agudeza auditiva etc.....,comportandose tambien como antiagregantes [23:28] plaquetarios.Su mecanismo bioquimico es comun,por lo que el ibuprofeno [23:28] se utiliza para combatir las molestias menstruales,por su accion bloqueante [23:28] de la sintesis de prostaglandinas;ademas puede provocar fotosensibilizacion. [23:29] Actualmente conviene destacar un hecho importante:la irrupcion del uso [23:29] de enantiomeros puros en terapeutica.Como es sabido ,en la sintesis [23:29] de estas moleculas quirales se obtiene un producto racemico;pues bien [23:29] ,hasta hace poco tiempo,se consideraba que existia un enantiomero activo [23:29] y el otro inactivo.Pero recientes investigaciones han evidenciado que [23:29] el "inactivo" no lo es tanto ,e incluso puede perturbar el comportamiento [23:29] del activo. [23:30] -OXICAMAS [23:30] Posiblemente ,los farmacos de este grupo sean los AINE mas utilizados en la [23:30] actualidad,dada su gran actividad y larga semivida,lo que confiere una cierta [23:30] comodidad para su administracion(dosis unica).Su cabeza de serie, el piroxicam, [23:30] dio nombre al resto del grupo.Fue sintetizado por los laboratorios Pfizer, [23:30] posiblemente a raiz de las observaciones efectuadas en el estudio de [23:30] benzotiazinas diureticas.En efecto, es llamativa la similitud estructural [23:31] entre oxicamas y las benzotiadiazinas, como la clorotiazida. [23:31] Con la introduccion en la terapeutica del piroxicam se hablo bastante [23:31] acerca de la facilidad de obtencion a partir de la sacarina.Posteriormente [23:31] ,se han comercializado droxicam,tenoxicam,isoxicam y meloxicam.El droxicam [23:31] constituye un profarmaco del piroxicam,que se convierte en el a lo largo [23:32] del tracto digestivo;recientemente ,fue retirado del arsenal terapeutico [23:32] por problemas de hepatotoxicidad. [23:32] EFECTOS ADVERSOS [23:32] aaaaaaaahhahahahahahahha [23:32] Las principales reacciones adversas de los AINE son: [23:32] a)De tipo neurologico(zumbido de oidos,tinnitus,ver tigos) [23:32] b)De origen alergico(atencion a las pirazolonas ,sobre todo.) [23:32] c)Trastornos gastrointestinales(gastritis,ulcus) [23:32] d)Transtornos hemorragicos por disfuncion plaquetar. [23:32] Las ultimas experiencias ponen de manifiesto que a la mayoria de los [23:32] pacientes a los que se les instaura una terapia a largo plazo con un AINE, [23:33] se les "protege" con la administracion conjunta de ranitidina,lo que [23:33] no deja de ser una exageracion cuando se trata de medidas indiscriminadas. [23:33] FIN [23:33] FIN > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:33] FIN > caramba alex!!!!!!!!!!!!!! > 4 muy biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn [23:33] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas [23:33] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas [23:33] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas [23:33] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas [23:33] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas > 12 genial > genial del todo [23:34] bueno eso es todo...alguien necesita un AINE de verdad? > jajajajajajaaja pos casi [23:34] despues de este rollo > ahora ruego y preguntas katrin?? [23:34] yo lo necesito a diario [23:35] prácticamente llevo seis años tomándolo [23:35] gracias alex [23:35] muy interesante [23:35] el piroxicam, Mayrit? [23:35] toma y yo...desde que me conecte al mirc [23:35] no, de piroxicam no, > jajajajajajaja vaya humos tienes [23:35] es una oxicam [23:35] me gustaria hacerte una pregunta [23:35] pero siempre estoy tomando Feldene Flas o Neobrufen > y yo otra katrin [23:36] joooooooo pues hay otros mas eh ! [23:36] sin publicidad [23:36] pues eso es piroxicam o ibuprofeno [23:36] lo siento por el lag > jjaa mama, de la roche no?? [23:36] claro [23:36] has dicho que te parece excesivo la proteccion con ranitidina indiscriminada a los que toman aines > hola skipper estamos con analegesicos [23:37] jejej [23:37] pues no sabía que el ibuprofeno fuera piroxicam [23:37] vale! [23:37] yo todavía no... [23:37] de que va esto por auqi esta noche? [23:37] sin embargo en el hospital en el que trabajo no hemos vuelto a tener ni una sola hemorragia gástrica desde que lo hacemos asi [23:37] yo tomo ranitidina para el colon irritable.. como veis.. soy una farmacia [23:37] algun meicoa de canarias? [23:38] crees que es excesivo? [23:38] algun medico de canarias? [23:38] algun informatico > tranqui bsilicon que esto te interesa [23:38] la incidencia de complicaciones gastrointestinales si no es inaceptable a mi modo de ver [23:38] sobre todo si escoges la via parenteral [23:38] de que va? [23:38] no es que sea excesivo pero solo quedan cubiertas el 50% (no recuerdo si las duodenales o las gastricas) * Pilar desea saber que paso con el droxicam y su hepatotoxicidad [23:39] 12Pilar: Te conozco por referencias, me habló Aldo de ti... [23:39] skipperrrrrrrrrrr [23:40] existen alternativas demostradas a la ranitidina pero son mas caras y provocan maravillosas diarreas [23:40] la cimetidina si no recuerdo mal [23:40] la ranitidina es supercara [23:41] sorry he de salrrrrrrrrrr [23:41] pues imagina la cimetidina [23:41] alexxxxxxxxxx [23:41] 12alexII: [23:41] la cimetidina que yo sepa es mas barata [23:41] si no recuerdo mal [23:42] skiper es un colega farma [23:42] pues entonces me estoy equivocando de farmaco [23:42] ayuda farmacologica? [23:42] ni una nio otra son lo mas indicado para una gastroprotección. [23:44] lo más caro es el omeprazol... y ya se está quedando anticuado... [23:44] pero eso depende... [23:44] hay una marca, que cuesta 3.700 pesetas con 28 comprimidos, más barata que cualquier otra con solo 14 > caray..... tiger, que bien lo sabes > bueno, mi pregunta?? * Pilar desea saber que paso con el droxicam y su hepatotoxicidad [23:46] Si, que los laboratas -como hay competencia-, bajan precios que es un contento. [23:47] ya lo encontre. es el misoprostol. (2000 pts. 40 c por si interesa) es el unico que ha dado buenos resultados en biopsia tanto para la proteccion gastrica como duodenal cuando se dan aines [23:47] tenemos un mes de tratamiento con omeprazol a precio de ranitidinas. [23:47] de que año es eso? [23:47] :-) [23:47] pues que lo retiraro pilar [23:47] y si da diarreas [23:47] alguien lo utiliza? [23:48] hoy hay oxicamas para el COX1 y el COX2 [23:48] no, dime el nombre comercial, a ver... > con1???? [23:49] es que eso me suena a beta-bloqueante [23:49] otro problema de hoy en dia es en los ancianos que toman muchos AINE [23:49] cytotec [23:50] COX= cicloxigenasa [23:50] cytotec TIGER [23:50] hola [23:51] ES UN INHIBIDOR DE LAS PROSTAGLANDINAS [23:51] ni flowers :-? [23:51] yo tampoco lo habia utilizado [23:51] yam Cytotec, me suena, pero nada mas. > pos a mi no * Pilar quiere saber tambien que AINES provocan ototoxicidad [23:52] pero hace un mes recibi un boletin del departamento de sanidad de la Generalitat de Catalunya [23:52] el cytotec se esta usando clandestinamente como abortivo [23:52] asociado al metotrexato [23:52] y comentaba estos farmacos y resulta que es el unico que parece proteger completamente [23:53] bueno, hoy dia parece que hay tendencia a usar otros inhibidores H2 i de la bomba de protones que la propia ranitidina [23:53] conjuntamente a la administración de AINEs en pacientes de riesgo. [23:54] es lo que hacemos todos pero... [23:54] Incluso en régimende hospitalización algunos servicios tienen protocolizada la administración de ranitidina cuando se dan antibióticis. [23:54] antibióticos, perdón. [23:55] yo no estoy muy de acuerdo con esa política. [23:55] segun el antibiotico supongo > eso es tirar perdigonadas tiger, a mi me parece un disparate * Pilar quiere saber tambien que AINES provocan ototoxicidad [23:59] no, en general, supongo (yo soy de primaria), que se persigue el frenar el desarrollo de un ulcus por stress [23:59] pero la protocolización indiscriminada me parece bárbara > pues si, y los protocolizadores no se privan de pensar que todos somos iguales [0:01] pero evita errores [0:01] hoy he leido que la vitamina c combate al helicobacter pilori.. [0:01] lo he visto en muchos servicios y nunca he tenido la suerte de que alguien me lo explicara [0:01] alex, que aine utilizarias si te doliera una muela? [0:01] gracias skipper [0:01] ocurre como con la administracion de AINEs. Para mucha gente la asociacion con un inhibidor H2 es casi obligada... [0:01] y tampoco es eso, no? [0:02] el principal, el AAS. [0:02] todo depende del medio. en la practica privada es obligada (triste?) [0:02] mucho [0:02] es bueno tener protocolos. evitan errores. [0:02] pilar...los salicilatos por ejemplo producen acufenos [0:02] evitan unos errores y conducen a otros, es que hay protocolos y protocolos [0:02] 12Pilar: Enhoabuena por la página web. Es fantástica. Sólo he echado una ojeada porque me va a llevar un tiempo recorrerla con más detenimiento. Ya he visto quién es el otro Skipper, así que tendré que cambiar el nick en este canal: SkipperII [0:03] Habéis hablado de los nuevos AINEs como el meloxicam? [0:03] para un dolor de muelas ....paracetamol 1000 mg [0:03] eso queria nhablar tiger [0:03] los COX2 [0:04] pues dilo, alex [0:04] eso es. [0:06] los cox2 evitan problemas [0:06] gastralgias,alteraciones plaquetares... [0:06] el meloxicam bloquea la COX2 [0:07] por lo que sus efectos sobre las funciones fisiologicas mediadas por la COX1 no aparecen [0:09] hay algun estudio que compare el paracetamol con los aines gastrolesivos. siempre he tenido la idea de que es menos potente y eso parece confirmar la practica. es asi? [0:09] el paracetamol es hepatotoxico [0:09] o sea si le doy 2 gelocatiles a alguien se queda igual y si le pincho un voltaren mejora. es solo efecto placebo? [0:09] mezclado con alcohol es muy lesivo [0:10] en postoperatorio estamos usando 2 gramos de proeferalgan [0:10] y no es un analgesico nada del otro mundo [0:10] está bien cuando es el ultimo recurso [0:10] pero solo en ese caso [0:10] a los niños se les mete apiretal enseguida que tienen fiebre [0:10] según farmacólogos del Hosp. de Bellvitge, es más gastrolesivo que el ibuprofeno, alguien ha oido lo mismo? [0:10] (sobre el paracetamol) [0:11] Hola. [0:11] el paracetamol se da mucho alos niños [0:11] debido a la mala publicidad que se le hizo a la aspirina [0:12] por culpa del sindrome de Reye [0:12] sasto alex, se dio mucha publicidad al sindrome de Reye [0:12] pues el paracetamal machaca mucho mas [0:12] * [Marquee] es inculto e ignorante ... e intentara echar la culpa a su corta edad ... ejem ... "que es el sindrome de Reye???" [0:13] y el ibuprofeno tambien (Dalsy) se usa mucho en pediatria. Lo de reye se asociaba a la aspirina y varicela, y de eso hace unos 6 años por lo menos, no? [0:13] alex, se suministra algún aine en herbolisterias? [0:13] si el harpagofito [0:13] no conozco a nadie con problemnas por el paracetamol. [0:14] es una raiz [0:14] si no se ha metido todo el bote, calro [0:14]