[23:15] 4 Va a comenzar la charla de esta noche [23:15] Buenas noches a todos. [23:16] Hoy vamos a seguir con el tercero de los temas de farmacología en este Curso. [23:16] El ponente es Alejandro Dominguez (alex) que ya ha dado, por cierto, magistralmente los dos temas anteriores de farmacología. [23:16] Es farmaceútico en Murcia, y asiduo del canal. [23:16] Adelante Alex, te escuchamos atentos. [23:16] muchas gracias katrin [23:17] en esta tercera entrega [23:18] sobre los AINES [23:18] sera breve para dejar paso a un coloquio [23:18] que seguro sera mas interesante [23:19] el tema a tratar sera la seleccion de los AINE [23:19] vanos alla [23:19] FARMACOCINETICA DE LOS AINE [23:19] [23:20] Como regla general son bien absorbidos en el tracto intestinal,con algunas [23:20] excepciones, como el AAS. Su administracion conjunta con antiacidos o [23:20] alimentos suele retrasar y a veces disminuir el proceso de absorcion. [23:20] Los AINE se unen en elevada proporcion a las proteinas plasmaticas, [23:20] presentando volumenes de distribucion escasos. El proceso de eliminacion [23:20] de estos farmacos se encuentra afectada por los procesos de [23:21] biotransformacion hepatica que afectan a la mayor parte de la dosis administrada. [23:21] Por el contrario, la excrecion renal del farmaco inalterado es minoritaria [23:21] La utilidad clinica de la mayoria de los AINE, incluyendo el grupo de [23:21] derivados del acido propionico,esta de algun modo limitada ya que los [23:21] grupos quimicos carboxilos de la molecula sufren rapidamente conjugacion [23:21] y excrecion,dando lugar a semividas de solo una a cuatro horas.Ello [23:21] requiere una dosificacion mas frecuente y una menor aceptacion por parte del [23:21] paciente.El grupo de AINES mas recientes, los oxicams presenta unos valores [23:21] de semivida mucho mas largos.Asi por ejemplo ,el piroxicam tiene una [23:22] semivida de 45 horas y su dosificacion es una vez al dia.De acuerdo con su [23:22] semivida de eliminacion, se dividen en dos grupos.Esto es de gran interes [23:22] en el diseño de los esquemas de dosificacion.La naturaleza acida de la mayoria [23:22] de los AINE , propicia que en algunos casos se modifique la reabsorcion [23:22] tubular del farmaco excretado por la orina en funcion del pH urinario. [23:22] Asi, los pH urinarios acidos aumentan la reabsorcion tubular distal [23:22] y los pH alcalinos aumentan su excrecion renal.El aclaramiento plasmatico [23:22] total es relativamente pequeño. [23:22] La elevada union a proteinas plasmaticas y elelevado porcentaje de la dosis [23:23] que experimenta biotransformacion suelen colaborar en la aparicion de [23:23] diversas interacciones farmacocineticas de interes clinico.Las de mayor relevancia [23:23] son las que tienen con los anticoagulantes cumarinicos y con los [23:23] hipoglucemiantes orales si bien no todos los AINE presentan estas [23:23] interacciones.Ademas de las interacciones medicamentosas debidas [23:23] a la elevada union a la albumina,este grupo de farmacos presenta otro tipo [23:23] de interacciones debidas a una induccion o inhibicion del metabolismo [23:23] hepático y una competicion frente a otros acidos organicos como la penicilina [23:24] y el metotrexato por la secrecion tubular activa en el tubulo proximal. [23:24] Este grupos de farmacos habitualmente no se monitoriza farmacocineticamente [23:24] en la practica clinica. No obstante ,en ciertos casos, incluyendo el AAS [23:24] ,en determinadas procesos patologicos es una practica altamente recomendable. [23:24] En cuanto a sus indicaciones en el campo de la reumatologia,la eleccion [23:24] entre el AINE mas adecuado es en gran parte empirica.Hay una gran variacion en la [23:24] respuesta de los individuos a los distintos farmacos,incluso cuando son [23:24] miembros estrechamente relacionados de la misma familia quimica. [23:25] SELECCION DE LOS AINE [23:25] El elevado numero de farmacos existente , con caracteristicas y propiedades [23:25] farmacologicas similares ,en algunos casos pude dificultar un seleccion adecuada [23:25] que en cualquier caso debe basarse en criterios como la eficacia clinica comprobada [23:25] ,la tolerabilidad por parte del paciente y el precio.Este problema se agrava [23:25] cuando la administracion debe prolongarse como ocurre en al mayoria de los [23:25] casos en que estos farmacos se aplican com son las afecciones reuamticas. [23:26] Asimismo ,aun compartiendo las acciones farmacologicas que los definen como [23:26] grupo, cada uno de los diferentes AINEs se situa en un lugar concreto del [23:26] espectro, tanto desde el punto de vista de la eficacia como de la toxicidad. [23:26] Por ejemplo el paracetamol se encuentra en un extremo,ya que es eficaz en [23:26] dolores moderados y relativamente inocuo a las dosis recomendadas, pero [23:26] carente de actividad antiinflamatorio;por otra parte en el otro extremo [23:26] se encuntra el AAS, la fenilbutazona o la indometazina, con intensa actividad [23:26] antialgica y antiinflamatoria,pero responsables de frecuentes intolerancias [23:26] .Si el dolor es el sintoma dominante bastara con un simple analgesico [23:27] como el paracetamol o incluso la codeina, pero en las afecciones reumatoides [23:27] donde el componente inflamatorio es muy importante, se necesitara un farmaco [23:27] antiinflamatorio principalmente.La dosificacion debe ajustarse al curso de [23:27] del proceso y dirigirse a evitar las posibles reacciones adversas. [23:27] La seleccion del AINE dependera por tanto del tipo de paciente y de las circunstanias [23:27] fisiologicas o patologicas del individuo:niño,embarazada ,anciano,nefropata.. [23:27] En cualquier caso debe valorarse estrchamente la relacion eficacia/riesgo. [23:27] La selecion de un AINE para un caso pediatrico debe restringirse y solo [23:28] deberan utilizarse aquellos cuya eficacia este probada. [23:28] En las embarazadas ,generalmente no se recominda AINE ,aunque si es inevitable [23:28] la dosis bajas de AAS sea lo recomendable,siempre que se suspenda la administracion [23:28] 7-8 dias antes del parto.En general podemos concluir que la seleccion y el [23:28] uso correcto de los AINE esta ligado en todos los casos a un conocimiento [23:28] correcto de sus acciones farmacologicas y de su farmacocinetica. [23:29] FIN > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:29] FIN > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4 muchas gracias Alex!! [23:30] bueno ahora viene el coloquio [23:30] > si, porque dices que hay que saber seleccionar.. > una pregunta ¿en general se sabe seleccionar el mas eficaz? [23:30] yo pienso que es el grupo terapeutico que mas se consume [23:31] ahi voy yo > y que estadisticas tienes?? [23:32] segun cada grupo de individuos se plantea un problema diferente [23:32] tengo las del año 95 [23:33] lo que si te puedo decir es que los aine de nueva generacion [23:34] como los piroxicam con ciclodextrnas [23:34] y los enantimeros [23:35] se estan aplicando sobre todo en grpos de avanzada edad [23:35] que estan polimedicados > y eso es adecuado alex? [23:36] y los efectos adversos se estan presantando ya [23:36] pues de momento los enantiomeros que se decian que eran inactivos [23:36] no lo son tanto [23:37] y ademas hay que contar con la automedicacion [23:38] este grupo de farmacos pasan de boca en boca [23:38] las casas son auenticos arsenales > como dices? [23:38] que la gente se automedica mucho > eso si!! [23:39] la gente impone que se le prescriba un determinado aine > y muchos hacen de medicos sin serlo [23:39] en este pais hay 40 millones de medicos [23:40] bueno alex [23:40] tambien hay que contar con que los enfermos que toman aines son tomadores cronicos de estos [23:40] ya que suelen tomarse por procesos degenerativos [23:40] y prueban distintos a temporadas [23:41] ya que el dolor siempre les permanece [23:41] pero por ejemplo un dolor de muelas > 40 millones... yo diria lgo mas, pero bueno [23:42] se aborda desde 1000 mgr de paracetamol [23:42] hasta un urbason > es que un dolor de muelas... ¿tu lo has pasado? [23:42] a los niños con fiebre [23:43] se les da desde apiretal > que medicamente es mas eficaz contra la dismenorrea? [23:43] el dolor de muelas es bastante rebelde, alex [23:43] recurres a todo pilar > si, ..... incluso a tratar de dormir a cualquier precio [23:46] a los niños se les da apiretal [23:46] que es paracetamol [23:46] y es hepatotoxico [23:46] ya lo vimos la semana pasda > bueno... y que tratamiento hay para el mas cruel e los dolres cronicos... la osteoporis? [23:47] diflunisal [23:48] y AAS > se puede tomar inpunemente de forma cronica en dosis altas? [23:49] en estos casos yo pienso que habia que monitorizar a los paciente > a que te refieres? [23:50] pues ajustar al dosis a cada paciente [23:50] individualizar las dosis [23:50] hacer una atencion extrahospitalaria [23:50] domiciliada > si, pero esos enfermos son demasiado cronicos ¿no? [23:52] hay prgarmas de atencion farmaceutica > quiero decir que por un lado es casi imposible controlarles > y por otro, nunca dejan de quejarse [23:52] que se estan implantando actualmente [23:52] si...claro > ea atencion parte de los farmaceuticos? [23:53] si > no la conocia [23:53] hay varios pryectos > es una buena idea! [23:53] TOMCOR [23:54] es uno de ellos para pacientes con enfermedades coronarias [23:54] se les sigue desde las farmacis > osea, en vez de ir a la consulta del medico van a la farmacia? [23:55] no [23:55] se les resuelve desde la farmacia los problemas que tengan relacionados con el medicamento > de dosis y cosas asi ¿no? [23:56] y se les remite al medico si se detecta algo anormal > no conocia eso..... ¡¡me parece una buena idea!! [23:56] dosi,interacciones [23:57] y se les da consejos nutricionales > por que a veces algunos farmaceuticos parece que ejercen solo de comerciantes no? [23:57] eso es > alex... eso esta bien aceptado entre todos tus compañeros? [23:58] se trata de reprofesionalizar al farmaceutico > es decir, algunos no estan muy agusto con su tienda ? [23:58] pues algunos piensan que eso lo llevan hacendo toda la vida [23:58] y ahora lo que se pretende por algunos grupos [23:59] eso está muy bien, alex [23:59] pues con el tema del asma [23:59] ya hay resultados > de que tipo? [0:00] los pacientes que eran seguidos en unprograma de atencion farmaceutica [0:00] tenian menos bajas laborales que los de un grupo control [0:00] esto se hizo en Dinamarca me parece [0:01] hace pocos años [0:01] otros programas son para diabeticos [0:01] hipertenosos [0:02] y se ahorra en dias de enfermedad y se aumenta la calidad de vida > la verdad es que esos pacientes los querian llevar las enfermeras ¿no? > las famosas y polemicas consultas de enfermeria que intentaron implantar [0:05] pero el farmaceutico esta mas a mano [0:05] lo tiene mas cerca el paciente de su casa [0:06] y quien paga por esos servicios? > si, y seguramente tiene mas formacion farmacologica > los dais gratis esos servicios alex? [0:07] el especialista en el medicamento es el farmaceutico [0:07] si claro [0:07] no se cobra nada [0:07] solo se presta a los pacientes [0:07] que voluntariamente [0:08] lo desean [0:08] para eso tenemos programas informaticos [0:08] dode hay que rellenar ubna ficha [0:08] y se se detecta algo de le manda al medico > lo haceis "oficialmente" o al margen de la Seguridad Social? [0:09] solo se hace voluntariamnete [0:09] y el programa que se esta desarrolando ahora [0:10] lo realiza la REAP y 200 oficinas de farmacia > que bien tratais a la seguridad social, para los palos que recibis de ella!! [0:10] jejeje, Pilar:)))) [0:11] no me lo recuerdes............ > la pura verdad! > cada vez que pienso en como serían las farmacias si fueran publicas en vez de privada, me da la risa floja > habría que lamar y pedir hora ¡no? [0:12] ese es otro tema pilar > y ¿quien limpia la farmacia?? ¿esta en el estatuto del farmaceutico? [0:12] jajajaja [0:13] los pacientes agradecidos? > pues nada, un apluso para alex.... > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [0:16] gracias a todo el canal [0:16] gracias alexll