BM121 Viernes 12 de Diciembre de 1997 a las 22.30 horas (Hora europea o GMT+1) VI. Farmacología del dolor. AINES. III" Imparte D. Alejandro Dominguez. Farmaceútico. Murcia. España. > bueno, > y aqui ya es hora de la clase de farmacologia > nos va a completar y dar mas datos sobre sus temas del curso del dolor: > AINE y opiaceos > 4 cuando quieras alex!! [23:37] gracias pilar [23:37] bueno el interes de este articulo [23:37] creo que merece la pena [23:37] por lo tanto [23:37] os lo presento tal cual [23:38] ahi va [23:38] despues se puede comentar > vale, venga [23:38] Fuente:Nature [23:39] Los opiáceos aumentan su acción cuando se combinan con los aines [23:39] Los receptores de opiáceos en las terminaciones presinápticas de GABA están [23:39] específicamente unidas a este canal conductor de potasio, que origina [23:39] fosfolipasa A2, ácido araquidónico y 12-lipoxigenasa. [23:39] El efecto analgésico de los opiáceos en el ácido pteroilglutámico funciona [23:39] al suprimir la influencia inhibidora del neurotransmisor GABA ejercido sobre [23:40] las neuronas antinociceptivas. Los opiáceos inhiben el GABA mediante la [23:40] transmisión sináptica en el PAG y otras regiones cerebrales, reduciendo la [23:40] probabilidad de liberar neurotransmisores presinápticos. [23:40] Para el equipo de C. W. Vaughan los receptores de opiáceos causan una cadena [23:40] de reacciones que envuelven la alteración del ácido araquidónico y la [23:40] activación de la enzima de lipoxigenasa, y son estas reacciones las que [23:40] activan un canal de potasio en el GABA que activa el sistema nervioso. [23:40] Anteriormente no se había visto en mamíferos que la inhibición de los [23:41] opiáceos en la PAG fuera bloqueada por inhibidores del metabolismo del [23:41] ácido araquidónico. Tan sólo se había mostrado un mecanismo similar en [23:41] neuronas sensoriales de Aplysia. [23:41] Morfina [23:41] Durante los experimentos realizados, las partes del cerebro que se trataron [23:41] con inhibidores de ciclooxigenasa o de 5-lipoxigenasa presentaron un [23:42] impresionante incremento de sensibilidad hacia los opiáceos. La morfina, [23:42] por ejemplo, causó una débil inhibición cuando fue aplicada sola, pero en [23:42] presencia de indometacina, aspirina o ácido cafeínico casi produjo su máxima [23:42] inhibición. [23:42] En conclusión, se ha visto una interacción sinérgica entre analgésicos no [23:42] esteroideos, antiinflamatorios y microopiáceos y antagonistas adrenérgicos, [23:42] exceptuando k-opiáceos o receptores agonistas de adenosina A1, a través de [23:42] la administración intratecal a animales conscientes. Esta interacción es [23:43] selectiva, pero no exclusiva. [23:43] Sin embargo, un punto crítico para probar la hipótesis planteada es que el [23:43] estudio se ha realizado a nivel celular. Si la interacción celular es un [23:43] mecanismo común, la identificación de metabolitos del ácido araquidónico, [23:43] los inhibidores de la enzima y agonistas de otros receptores, podría [23:43] resultar más efectiva. [23:43] (Nature 1997; (390): 611- 614). > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:44] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:44] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas [23:44] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas [23:44] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas > oyes...... interesante caray [23:44] bastante, no? [23:44] bueno que conclusiones sacais de esto? > eso significa que ...... se puede rebajar la dosis de morfina asociando aines? [23:45] esa pregunta es para katrin > es algo de anestesia?? [23:46] estos experimentos son en cultivos celulares > hummmmmmmm estonces aun no hay ensayos? [23:47] por eso los farmaceuticos de hospital y los especialistas en anestesiologia tienen la palabra [23:48] no hay ensayos pilar ......... > lo farmacologos de hospital los tenemos "desecaos mentalmente" > creo que nos odian , y algo de razon tienen [23:48] bueno, uso de Aines en metástasis óseas si hay literatura [23:48] Como buen Jefe de servicio, estas cosas las dejo para el adjunto y solo me dedico a la gestion que es lo que agradece el gerente > jaujaujaujaujau y a torear representantes vectra? [23:49] De todas maneras lo que importa es el paciente y no el cultivo celular [23:49] No, a negociar que el presupuesto es cerrado y la imaginacion me hace llegar a final de año [23:50] eso si. > pos fijate: te ahorrarias morficos mexclándolos con aines [23:50] Los boticarios no odiamos a nadie, solo nos molesta que nos tomen por los hermanos pobres de la sanidad > ¿pobbres??? > caray.... la imagen social es de ricos [23:51] jaja, bueno, este año van bien las cosas (por lo menos en el ICS) [23:51] como??? [23:51] Te estas confundiendo con los farmaceuticos de oficina, con perdon. Yo soy de hospital (asalariado) [23:51] si, Pilar se refiere a los boticarios de la calle. [23:53] bueno........esto se desvia hacia otros derroteros > anda!!! uy ... > jejejeje.. alex, sacanos tu la conclusion venga [23:54] Es cierto, perdonad > alex es farmaceutico vectra [23:54] de oficina > si, tas bueno tu... de oficina nada [23:55] (rico) [23:55] :-) [23:55] (Vectra) La conclusion es aplicar el sentido comun. Los opiaceos a dosis terapeuticas son buenos analgesicos pero les teneis miedo [23:55] La conclusion es aplicar el sentido comun. Los opiaceos a dosis terapeuticas son buenos analgesicos pero les teneis miedo [23:55] no, ya no, Vectra [23:55] Tambien al papeleo que representa su prescripcion [23:55] ahora ya no ponen tanta traba [23:56] Hola AlexII, de oficina [23:56] por cierto, os copié la sol. Brompton vuestra, Vectra. > anda... a dosis terapeuticas les tiene miedo? [23:56] Lo mejor es hacer un seguimiento del dolor a traves de la impresion (lo que siente) el paciente, pieza fundamental generalmente olvidado [23:57] y los pacientes que estan en su casa [23:57] quien da atencion domiciliaria hoy en dia a estos pacientes [23:57] pues si, pero es que la medición del dolor todavia se basa en unos parámetros algo anticuados quizás, no? [23:57] se la damos nosotros, [23:57] los médicos de familia [23:58] y el PADES [23:58] A los pacientes externos no cabe dufda que tambien hay que darles atencion domiciliaria y aqui es donde podrian entrar los vcompañeros de oficina [23:58] los programas de atencion farmaceutica > vectra: has llegado con una semana de retraso [23:59] hombre, la atencion domiciliaria siempre es externa, Vectra. > eso nos lo conto alex el pasado viernes ... que ya lo hacen [23:59] Sin duda coordinar los diferentes profesionales de la sanidad redundaria en menores esfuerzos y mayores logros [23:59] ya existe eso, Vectra [0:00] Tenemos 4 equipos de Pades en nuestra Region Sanitaria. [0:00] y 44 en cataluña [0:00] No en todos los sitios. El area comarcal es todavia "virgen" [0:00] la nuestra si, porque es muy rural. [0:01] hay 1 en Reus, [0:01] 2 en tarragona y 1 en Valls > chali, escucha ¿OK? [0:01] Hablo de aprovechar la red de farmacias (farmaceuticos de oficina) [0:01] y eso como se coordinaria? > si vectra: leete el log de la semana psasada [0:03] Hay algun otro boticari de hospital, o estoy solo ante el peligro? [0:03] Alex [0:03] dime [0:03] que trabajas en Virgen de Arruxaca? [0:03] yo no > jajjaajajaja estas solo ante el peligro vectra [0:05] Pero de verdad sois peligrosos?. No lo creo, en el hospital son muchos y puedo con todos Jajaja > porque a mi no me conoces vectra!! [0:06] Cuando quieras quedamos, colega > jajajaja bien, dime donde > ¿en barna? > en el vall d'hebron? [0:06] bueno, me caí de nuevo [0:06] que pasa en vall d'hebron? [0:06] Soy de Barna, formado en la Creu Roja de L'Hospitalet [0:06] (Tiger33) que pasa en vall d'hebron? [0:06] (Vectra) Soy de Barna, formado en la Creu Roja de L'Hospitalet > pero donde trabajas vectra? [0:07] (Pilar) pero donde trabajas vectra? [0:07] en nuestro hoispital comarcal [0:07] Ahora en Mora d'Ebre > ahí teneis hospital?? [0:07] claro, [0:08] Y vaya hospital!!! > caray..... el server de sevilla de asco [0:08] ademas tuvo el primer premio del FAD [0:08] Si de arquitectura > FAD? la avedis donavedian? [0:08] (Fomento de Arquitectura y diseño) [0:08] jajajaja [0:08] No, de Arquitectura. > cmomo se llama ese hospital?? [0:09] Hospital Comarcal de Mora d'Ebre > nunca lo oi [0:09] Ribera d'Ebre, al sur del Mississipi [0:09] jajajaja [0:10] Tambien llamado ebro por los nativos [0:10] mas bien en Africa, Vectra ;-) [0:10] Es broma, que no se lo tomen a mal mis convecinos [0:10] si, es que nosotros tenemos un derroche de medios que no veas! > sabeis como llaman algunos al hospital germans trías y pujol? [0:10] Los massos le llaman a la otra orilla, creo [0:10] jajajaja [0:11] Can Ruti? [0:11] como? > Hermanos y tías de pujol [0:12] juajuajuajuajua > no sabíais? [0:12] No, yo no... > pos me lo contó una de badalona [0:12] Muy bueno. Para acabar (por hoy ya tengo hecho el cupo) os explico un chiste? > osea, debe haber cogido fama > venga si vectra [0:13] vale, el chiste, si. [0:13] Porque los cirujanos (medicos) llevan guantes de goma? [0:13] ???? [0:13] Para no dejar huellas!!! Jejeje [0:14] jajajajaja, bueno, si.