9.- "Lumbalgia". Jueves 26 de Febrero de 1998, a las 22.30 horas (Hora europea o GMT+1) Imparte Dr. D. Angel Hidalgo. Médico especialista en Cirugía Ortopédica y Traumatología. Clínica Ubármin. Pamplona. España *** katrin changes topic to "Curso del Dolor: Hoy " Las lumbalgias"" [22:42] 4BUENAS NOCHES A TODOS [22:42] . [22:42] 4En el tema de hoy del Curso del Dolor tratamos un tema muy interesante, y que afecta a una gran parte de la población. [22:42] . [22:42] 12Las lumbalgias. [22:42] . [22:43] Para tratar de este tema hoy está aqui el Dr. Angel Hidalgo, especialista en Traumatología y Ortopedia [22:43] del Servicio Navarro de Salud. [22:43] Hospital Virgen del Camino- Clínica Ubarmin [22:43] . [22:43] Es un gran conocedor de este tema [22:43] ya que dedica gran parte de su labor profesional al raquis [22:43] tanto en consulta como en cirugía. [22:43] . [22:44] Te escuchamos, gelito [22:44] Espero que no os resulte muy peñazo lo que os voy a largar, pero la cosa de la lumbalgia no se puede decir que sea divertido [22:44] muchas gracias a todos [22:44] DOLORES DEL RAQUIS / LUMBALGIAS [22:44] Dr. Angel M. Hidalgo [22:45] SERVICIO DE C. ORTOPEDICA [22:45] HOSPITAL VIRGEN DEL CAMINO / CLINICA UBARMIN [22:45] PAMPLONA [22:45] CONSIDERACIONES GENERALES [22:46] * El coste social en U.S.A. de las lumbalgias se ha establecido en 30 millones de dólares / año. [22:46] * No existe mayor predisposición a lumbalgias en aquellas personas con anomalías congénitas. [22:46] * De las incapacidades obtenidas por problemas lumbares, un 90 % tenían poca disminución de su calidad de vida. [22:46] * Un 10 % de la población general no encuentra trabajo por este problema. [22:46] * La posibilidad de reincorporación al trabajo disminuye conforme aumenta el tiempo de baja. [22:46] * Si el Tiempo de baja= 1 año [22:46] * 10% reincorporación laboral. [22:46] * Una buena musculación y entrenamiento de la musculatura de la espalda y del abdomen protegen de los dolores lumbares (CADY 1979). [22:46] * Habría que pensar que si el trabajador es el primero en darse cuenta de la sobrecarga a la que está sometiendo a su raquis y se le facilita un cambio de puesto de trabajo, habría menos episodios de dolor lumbar. [22:47] * Paradójicamente hay evidencia de que la concienciación de los trabajadores y de las empresas en este sentido, aumenta el número y los costes de las bajas por dolor lumbar. [22:47] * ¿A qué se debe que determinados trabajos se realicen a pesar del dolor de espalda? (Trabajadores por cuenta propia, embarazadas). [22:47] * Muchos trabajos solicitan especialmente el raquis, pero en cambio generan pocas bajas laborales y reclamaciones (Influencia de la camaradería, status social y económico) [22:47] * ESTUDIO BOEING [22:47] * La variable que más relación tiene con el dolor de espalda es el M.M.I.P. [22:47] * Una historia de problemas previos en la espalda, distress reflejado en el M.M.I.P., y poca satisfacción laboral, fueron relacionados con futuras reclamaciones referentes al dolor de espalda. [22:47] * Sujetos con gran potencia muscular tienden a causar más reclamaciones por dolor lumbar que otros más "débiles". [22:48] * No existe relación entre la flexibilidad del raquis con las lumbalgias. [22:48] * Los fumadores tienen mayor riesgo de lumbalgias. [22:48] APROXIMACION [22:48] * EL MENOR PROBLEMA [22:48] * LA HERNIA DISCAL [22:48] * LA INESTABILIDAD [22:49] * LAS FRACTURAS [22:49] * LA MEJOR ESTRATEGIA [22:49] * RAPIDA VALORACION [22:49] * RAPIDO DIAGNOSTICO [22:49] * RAPIDO TRATAMIENTO [22:49] * El tratamiento agresivo de entrada conlleva un sobretratamiento con impacto negativo sobre la recuperación. [22:50] * El sobretratamiento conlleva una sensación de enfermedad que es negativamente aceptada por el enfermo. [22:50] * El concepto de discapacidad lumbar envuelve un trastorno político, social, legal y económico además de un problema médico. [22:50] ANAMNESIS [22:50] * Interrogar siempre acerca de: [22:50] * Mecanismo desencadenante. [22:50] * Sintomatología acompañante. [22:51] * Tiempo de evolución. [22:51] * Componente psicológico. [22:51] * Irradiación del dolor. [22:51] ETIOLOGIA GENERAL [22:51] * ALTERACIONES [22:51] * Digestivas. [22:52] * Urológicas. [22:52] * Ginecológicas. [22:52] * Vasculares. [22:52] * Psicológicas. [22:52] * PROBLEMAS REUMATICOS [22:52] * Reumatoide. [22:52] * E. Anquilopoyética. [22:52] * Colagenosis. [22:52] * Psoriasis. [22:53] * E. de Forestier. [22:53] * E. ANQUILOPOYETICA [22:53] * Reumatismo seronegativo [22:53] * Asociación a HLA B27 [22:53] * Afectación sacroiliaca bilateral [22:53] * Disminución de la amplitud respiratoria [22:53] * Cuadratura de los cuerpos vertebrales [22:53] * Columna en caña de bambú [22:54] * HERNIA DISCAL [22:54] * 25-45 años. [22:54] * Por retropulsión del núcleo pulposo hacia el canal. [22:54] * Mielo, T.A.C., R.M.N. (+) [22:54] * Más frecuente lumbar/cervical/torácico [22:54] * A nivel torácico en relación con E. de Scheurmman [22:54] * SINDROME INTERAPOFISARIO [22:55] * Por desórdenes de las pequeñas articulaciones. [22:55] * Dolor lateral. [22:55] * Dolor que aumenta con la extensión del raquis. [22:55] * Dolor pseudoirradiado. [22:55] * Pellizco-rodado (+). [22:55] * Neurología (-). [22:55] * Radiología (-). [22:55] * El dolor debería ceder con infiltraciones. [22:56] * TTO: Rizolisis y fenolizaciones. [22:56] * INESTABILIDAD [22:56] * Cuadro clínico similar al S. Interapofisario. [22:56] * Radiología (+). [22:56] * Puede mejorar con infiltraciones. [22:56] * Mejoran con la inmovilización. [22:56] * ESTENOSIS DE CANAL LUMBAR / CERVICAL [22:57] * Lumbalgia/ Cervicalgia [22:57] * Ciatalgia / Braquialgia [22:57] * Disestesias. [22:57] * Claudicación neurógena (2 niveles). [22:57] * Neurología (+). [22:57] * RX, MIELO, T.A.C., R.M.N. (+) [22:57] * TUMORES BENIGNOS [22:58] * HEMANGIOMA [22:58] * El más frecuente (20-30 %) [22:58] * Habitualmente asintomático [22:58] * Posible empeoramiento en relación con embarazo [22:58] * Clinica en función de la compresión o del aplastamiento óseo [22:58] * TTO: [22:58] * Embolización [22:58] * Resección / descompresión [22:58] * Estabilización [22:59] * Cementoplastia [22:59] * Radioterapia [22:59] * OSTEOMA OSTEOIDE / OSTEOBLASTOMA [22:59] * Dolor de predominio nocturno [22:59] * Alivio con salicilatos [22:59] * Posible crecimiento [22:59] * Aumento de captación [22:59] * TAC / RX / RMN [23:00] * TTO: AINES / EXTIRPACION [23:00] * QUISTE.OSEO ANEURISMATICO Y TUMOR DE CELULAS GIGANTES [23:00] * TTO: [23:00] * Embolización [23:00] * Resección / descompresión / estabilización [23:00] * Radioterapia [23:01] * TUMORES MALIGNOS [23:01] * METASTASIS: El más frecuente [23:01] * TUMORES HEMATOLOGICOS [23:01] * CORDOMA [23:01] * OSTEOSARCOMA [23:01] * CONDROSARCOMA [23:01] * TTO. DEPENDERA DE: [23:01] * Expectativas de vida [23:02] * Dolor [23:02] * Compresión neurológica [23:02] * POSIBILIDADES [23:02] * Resección / descompresión / estabilización previa embolización? [23:02] * Por via anterior o / y posterior [23:02] * Radioterapia [23:03] SINTOMATOLOGIA GENERAL DE LOS PROCESOS RAQUIDEOS [23:03] * Dolor local o/y irradiado [23:03] * Mesodérmico [23:03] * Radicular [23:03] * Signos y síntomas de afectación neurológica [23:03] * Central o mielopática [23:03] * Radicular [23:04] EXPLORACION RADICULAR [23:04] * C5: Deltoides. ROT Bicipital [23:04] * C6: Extensión de muñeca. Biceps. ROT Bicipital y Estilorradial [23:04] * C7: Flexión de muñeca. Extensión de los dedos. ROT Tricipital [23:04] * C8: Flexión de los dedos. [23:04] * T1: ABD / ADD de los dedos en extensión [23:04] * Iliopsoas L1-2-3 [23:04] * Cuadriceps L2-3-4 [23:05] * Adductores L2-3-4 [23:05] * L4: Tibial anterior. ROT rotuliano [23:05] * L5: Extensor hallux y de los dedos. ROT: Tibial Post. [23:05] * S1: Peroneos. Aquiles. ROT: Aquíleo. [23:05] * S3-4-5: Sensibilidad perianal. Tono del esfínter. [23:05] CLINICA Y EXPLORACION MIELOPATICAS [23:05] * Fatigabilidad anormal durante la marcha [23:05] * Pérdida de agilidad manos /pies [23:06] * Parestesias [23:06] * Sindrome Piramidal: Babinski. ROT vivos. [23:06] * Signo de L´Hermitte [23:06] * Amiotrofia EESS progresiva [23:06] EXPLORACION LUMBAR [23:06] * VALORAR [23:06] * Movilidad [23:07] * Lateroinclinación. [23:07] * Lasegue a pocos grados. [23:07] * Lasegue contralateral. [23:07] * Exploración neurológica. [23:07] EXPLORACION CERVICAL [23:07] * VALORAR [23:07] * Movilidad [23:07] * Irradiación del dolor por el brazo [23:08] * Mejora / empeora con la tracción? [23:08] * Dolor p/p trapecios [23:08] * Exploración neurológica. [23:08] CUANDO DEBE SER REMITIDO EL PACIENTE AL ESPECIALISTA O AL HOSPITAL? [23:08] * Dolor ciático intenso que no cede con reposo y A.I.N.E. durante 7 días. [23:08] * Déficit neurológico motor. [23:09] PRUEBAS DIAGNOSTICAS [23:09] * DE PRIMERA INTENCIÓN [23:09] * RX. Es útil para apreciar: [23:09] * Discopatía. [23:09] * Espondilolistesis. [23:10] * Signos de infección. [23:10] * T.B.C. [23:10] * Estafilococias [23:10] * Signos de destrucción. [23:10] * Metástasis (fumadores). [23:10] * Linfoma. [23:10] * Mieloma. [23:10] * Hemangioma. [23:10] * Osteoblastoma. [23:10] * ANALITICA [23:11] * Generalmente no es útil salvo que en la anamnesis haya pistas acerca de un proceso tumoral, infeccioso o reumático. [23:11] * SOFISTICADAS [23:11] * RX DINAMICAS. Permite diagnosticar: [23:11] * Inestabilidades [23:11] * TOMOGRAFIAS. Permiten comprobar la extensión de: [23:11] * Procesos destructivos. [23:11] * " infecciosos. [23:12] * Fracturas. [23:12] * T.A.C. [23:12] * Diagnóstico de 1ª intención de todos los procesos vertebrales. [23:12] * Diagnóstico de 1ª intención de la hernia discal [23:12] * Util para la demostración de las fracturas y lesiones óseas en general. [23:12] * Falsos (+). [23:13] * MIELOGRAFIA DINAMICA. Util para la valoración de: [23:13] * Hernia discal. [23:13] * Estenosis de canal. [23:13] * Procesos expansivos. [23:13] * Falsos (-) [23:13] * MIELO-T.A.C. [23:13] * Ventajas de la mielografía y del TAC [23:14] * R.M.N. [23:14] * Bellas imágenes sagitales. [23:14] * Permite diagnosticar: [23:14] * Hernia discal. [23:14] * Estenosis de canal. [23:14] * Procesos expansivos. [23:14] * Falsos (+). [23:15] * R.M.N. CON GADOLINIO. [23:15] * Diagnóstico Diferencial: Recidiva discal / Fibrosis epidural. [23:15] * Delimitación precisa de: [23:15] * Procesos infecciosos. [23:15] * Procesos tumorales. [23:15] * DISCOGRAFIA [23:15] * Util para valorar el estado funcional del disco, asociado al TEST DE RELLENADO. [23:15] * Para decidir niveles de fusión. [23:16] * DISCO-T.A.C. [23:16] * DiagnósticoDiferencial.: Fibrosis epidural / recidiva herniaria. [23:16] * DISCOMANOMETRIA [23:16] * Permite aprecial el estado funcional del disco en relación con curvas preestablecidas de presión intradiscal. [23:16] * ESTUDIOS ISOTOPICOS MEDIANTE CAPTACION TECNECIO-GALIO [23:17] * Procesos infecciosos. [23:17] * " inflamatorios. [23:17] * " tumorales. [23:17] * ELECTROFISIOLOGIA [23:17] * Objetivación de alteraciones neurológicas subclínicas. [23:17] * Seguimiento de déficits neurológicos. [23:18] TRATAMIENTO INICIAL DE LALUMBALGIA O CERVICALGIA AGUDA [23:18] * Reposo absoluto en cama con rodillas flexionadas. [23:18] * Calor local. [23:18] * Voltarén o Feldene [23:18] * 1 amp./12 h. 3 días. [23:18] * 1 amp./24 h. 7-10 días. [23:18] * Relajantes musculares [23:18] * Valium 5 (1-1-2) [23:18] * Myolastán 1comp / 8 h. [23:19] * Yurelax 1 comp / 8 h. [23:19] * Protectores gástricos [23:19] * Cytotec (Misoprostol 1 comp /8 h). [23:19] * Anti H2 si antecedentes ulcerosos [23:19] * Analgésicos si precisa: [23:19] * Termalgín codeina 1comp/6 h. [23:19] * Droal 1 comp/8 h. [23:20] TRATAMIENTO INICIAL DE LA CIATICA O BRAQUIALGIA AGUDA [23:20] * Si no existe excesivo componente radicular, mismo tratamiento que las lumbalgias. [23:20] * Si predominio de dolor ciático, parestesias, o déficit motor, sustituir el A.I.N.E. por: [23:20] * Fortecortin 4 mg 1 amp /12 h 3 días. [23:20] * " 1 amp /24 h 3 días. [23:20] * " 1 amp /48 h 6 días. [23:20] TRATAMIENTO DE LA LUMBALGIA O CERVICALGIA CRONICA [23:20] * Intentar disminuir progresivamente el uso de A.I.N.E. y analgésicos, intentando usar los A.I.N.E. retard [23:21] * Voltarén retard. [23:21] * Feldene dispersable. [23:21] * Relif dispersable [23:21] * Relajantes musculares. [23:21] * Protectores gástricos. [23:21] * Valoración del componente psicológico (M.M.I.P.) [23:21] * Ansiedad. [23:21] * Depresión. [23:22] * Neurosis de renta. [23:22] * Reeducación postural (Back-School). [23:22] * Faja de prevención. [23:22] * Ejercicios aeróbicos. [23:22] * Natación. [23:22] * Paseo a buen ritmo/ Jogging. [23:22] * Ciclismo. [23:22] OBJETIVOS DEL TRATAMIENTO DEL DOLOR RAQUIDEO [23:23] * Reincorporación laboral al mismo o distinto nivel, con periodos de empeoramiento en relación con sobrecargas mecánicas, alteraciones atmosféricas etc. [23:23] TRATAMIENTO QUIRURGICO DE LA HERNIA DISCAL Y DE LA ESTENOSIS DE CANAL [23:23] * REQUISITOS [23:23] * Dolor incapacitante para el trabajo. [23:23] * Dolor invalidante. [23:23] * Déficit neurológico. [23:23] * Clínica absolutamente compatible con los estudios radiológicos. [23:24] * HERNIA DISCAL [23:24] * TRATAMIENTO QUIRURGICO [23:24] * N. Percutánea. [23:24] * Quimonucleolisis. [23:24] * Laminotomía + Discectomía con o sin microcirugía [23:24] * ESTENOSIS DE CANAL [23:24] * Agotar el TTO. conservador. [23:25] * Calcitonina. [23:25] * Liberación + Artrodesis si inestabilidad preexistente o en relación con la cirugía [23:25] * FIBROMIALGIA [23:25] * Clasificación [23:25] * Primaria : En ausencia de otra patología [23:25] * Concomitante : Asociada a otra patología, pero que puede explicar los síntomas solo parcialmente. [23:25] * Secundaria : En relación directa con la patología existente. Ej : Polimiositis y dermatomiositis. [23:26] * Sintomatología [23:26] * Dolor difuso, de al menos 3 meses de evolución, quemante, pulsátil, penetrante, hormigueante. Se agrava con el frío, cansancio, estress, sueño insuficiente, humedad y ansiedad. [23:26] * Cansancio [23:26] * Alteraciones del sueño. No reparador. [23:26] * También son frecuentes la rigidez matutina, sensación de hinchazón, ansiedad, depresión, artralgias periféricas, y colon irritable. [23:26] * Analítica Normal [23:26] * Exploración fisica [23:26] * Tender Points (11 de 18) [23:26] * Occipucio [23:27] * Cervical inferior anterior C5-C7 [23:27] * Trapecio (punto medio) [23:27] * Supraespinoso (Borde medial y superior) [23:27] * 2ª Costilla (Borde condrocostal, 2 cm lateral a la inserción) [23:27] * Epicóndilo (2 cm distal al epicóndilo) [23:27] * Glúteo (Cuadrante supero-externo) [23:27] * Trocánter mayor (por detrás) [23:27] * Rodilla (Paquete adiposo medial, proximal a la articulación) [23:28] * Aumento de la sensibilidad de la piel al pellizco rodado. [23:28] * Hiperemia en los puntos de la palpación. [23:28] * Tratamiento farmacológico: [23:28] * Antidepresivos tricíclicos : Amitriptilina : Tryptizol 10-25 mg /24h [23:28] * Ciclobenzaprina : Yurelax 10mg/8 h [23:28] * Benzodiazepinas : Alprazolam, Temazepam [23:28] * Fluoxetina, S-adenilmetionina [23:28] * LATIGAZO CERVICAL [23:29] * Por mecanismo de hiperextensión-flexión [23:29] * Generalmente sin lesión Anatomía Patológica [23:29] * Raramente existe inestabilidad o hernia [23:29] * Se ha demostrado que el sobretratamiento es ineficaz [23:29] * Exploración neurológica [23:29] * Exploración RX dinámica [23:29] * NO ESTA DEMOSTRADO QUE: [23:29] * Haya que colocar collarete [23:30] * Que los relajantes musculares sean eficaces [23:30] * Que los A.I.N.E. sean mejores que los analgésicos puros [23:30] * ESTA DEMOSTRADO QUE PRODUCEN UNA MENOR MORBILIDAD Y COSTE SOCIAL [23:30] * Una correcta valoración inicial [23:30] * Una estimulación y motivación para la vuelta al trabajo [23:30] * INFECCIONES [23:30] * PUEDEN SER [23:30] * OSTEOMIELITIS [23:31] * DISCITIS [23:31] * INFECCIONES EPIDURALES [23:31] * ETIOLOGIA [23:31] * Estafilococo, Estreptococo [23:31] * Cualquier patógeno, incluido hongos [23:31] * T.B.C. [23:31] * CLINICA [23:31] * Dolor incapacitante y agudo incluido en reposo [23:32] * Fiebre, malestar general [23:32] * Alteración neurológica [23:32] * Cuadro séptico [23:32] * TRATAMIENTO [23:32] * Antibióticos previo antibiograma [23:32] * Reposo en cama / corsé [23:32] * Cirugía en el caso de colapso vertebral progresivo o déficit neurológico progresivo [23:32] * Desbridamiento por la vía más próxima a la infección [23:32] * Estabilización [23:33] * ESCOLIOSIS DEL ADULTO [23:33] * Generalmente son progresivas (1º / año a partir de los 30 años) [23:33] * 60 º a nivel torácico [23:33] * 45º a nivel lumbar [23:33] * El tratamiento con corsé es generalmente ineficaz [23:33] * Tratamiento quirúrgico si: [23:33] * Dolor [23:34] * Progresión evidenciada RX de > 5 º [23:34] * Neurologia [23:34] * Insuficiencia respiratoria [23:34] * LUMBALGIA DISCOGENA [23:34] * En relación con discos degenerados [23:34] * No ciática [23:34] * RX: Discopatía [23:34] * RMN: Disco negro [23:35] * No responde al tratamiento mediante infiltraciones [23:35] * La fuente del dolor es el anillo fibroso [23:35] * La discectomía va mal [23:35] * Habría que plantearse una discectomía asociada a una artrodesis (intersomática?) [23:36] bien que os ha parecido? [23:36] mucho rollo? [23:36] preguntas? [23:37] que sepa contestar por fa > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:37] creo que estais aturdidos > 4 GRACIASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS [23:37] por mi rollo > 12 DE ESO, NADA, BOQUIABIERTOS!! [23:38] <[Marquee]> gracias gelito ! :-) [23:38] gracias, Angellllllll [23:38] ja [23:38] atónitos [23:38] vengaaaaaa > ver..... se puede preguntar? [23:39] si, pero que sea fácil > esas sillas que venden para escribir a maquina "medio de rodillas" son utiles para el dolor? [23:41] yo tengo una pregunta [23:41] depende de si tienes o no patología asociada [23:42] en general permiten mantener el raquis en posición de lordosis [23:42] y eso es bueno [23:42] para todo el mundo [23:42] No obstante puede haber prolapsos discales [23:43] que empeoren con la lordosis [23:43] katrin? [23:44] mi pregunta es la siguiente [23:44] te escucho [23:44] por que los enfermos con lumbalgia, ya sea por hernia o por lo que sea tienen todos una sicologia tan especial? [23:44] eso les provoca la lumbalgia [23:45] o es al reves? [23:45] realmente lo que ocurre es que a muchos enfermos [23:45] hoy me han comentado que en epocas de guerra es una patologia que no existe [23:45] no se si eso es cierto o no [23:45] no somos capaces de resolver su problema [23:46] por no entrar dentro de alguno de los cuadros que podemos [23:46] etiquetar bien [23:47] la mayoría no son susceptibles de un tratamiento quirúrgico con éxito [23:47] por eso el enfermo continua con dolor durante mucho tiempo [23:47] y el "bolo" se acaba por deteriorar [23:48] por otra parte la lumbalgia se presta mucho [23:48] a la "neurosis de renta", por que es imposible decirle a nadieç [23:48] que no le duele la espalda, [23:48] si dice que le duele te lo tienes que comer [23:49] aunque pienses que te la está pegando [23:49] lo de la guerra no lo se [23:49] pero mi padre dice que lo mejor para la lumbalgia [23:49] es sentir el aliento de toro en la espalda [23:49] se te cura todo [23:49] (muy bueno eso) [23:50] es anecdotico, y me ha p arecido interesante, ya que son enfermos a los que la sicologia influye mucho > 4 "neurosis de renta" 1 ajjajajaajajajajajajaajjajaj ¿y eso??? [23:50] y claro, habiendo cosas peores de por medio.... [23:51] por todo lo que he comentado previamente un enfermo puede rentabilizar su lumbalgia muchísimo [23:51] según le interese, y aun cuando no esté justificado [23:52] realizamos en estos enfermos múltiples estudios diagnósticos [23:52] con el fin de que no se nos cuele algo verdaderamente serio [23:52] en un tío que le duele lqa [23:53] la espalda y en el que no se objetiva nada en las primeras exploraciones [23:53] mas comentarios * MJesus desea saber si tiene tratamiento farmacologico la osteorporeosis (y su efectividad) [23:55] :) [23:55] realmente lo que hay que hacer primero es diagnosticar una osteoporosis [23:55] mediante los medios adecuados [23:55] densitometría * MJesus avisa a los que estan en undernet que pueden entrar aqui por alguno de estos servers..... o desde ali mismo hacer las preguntas [23:56] estudio de metabolismo calcio-fósforo [23:56] el tratamiento inicial es [23:56] dieta rica en calcio y calcio [23:57] ejercicios aeróbicos [23:57] estrógenos [23:57] y en casos más graves: [23:57] calcitonina [23:57] alendronatos [23:57] realmente el tratamiento es eficaz [23:57] aunque caro [23:58] por q aerobicos y no anaerobicos como los isometricos? [23:58] la calcitonina tiene la ventaja asociada de actuar a nivel de las endorfinas cerebrales [23:59] con lo cual tiene un potente efecto analgésico [23:59] los ejercicios aeróbicos, contestando de rebote [0:00] tienen dos efectos fundamentales [0:00] fijación del calcio al hueso, disminuyendo la actividad osteoclástica [0:00] y aumento de las endorfinas cerebrales [0:00] con lo cual se consigue disminuir el dolor [0:00] los ejercicios isométricos,ç [0:01] me imagino que te estás refiriendo a aquellos que van destinados a fortalecer [0:01] la musculatura abdominal y paraespinal [0:01] sip [0:02] pueden mejorar la musculatura [0:02] pero no son directamente eficaces para quitar el dolor [0:02] por otra parte son muy aburridos de hacer [0:02] :) [0:03] la gente los hace mientras está con la fisio [0:03] pero en cuanto está una semana sin bajar al gimnasio [0:03] se olvida de ellos [0:03] generalmente después los hace mal [0:04] y luego le duele mas la espalda [0:05] prácticamente no mando a ningún enfermo con lumbalgia crónica a rehabilitacion [0:05] perdon, ?se podria utilizar vit. D como fijador del calcio? [0:05] aunque supone quitarme al enfermo de vista durante una temporada, realmente es poco eficaz [0:06] contestando a alvaro [0:06] se me ha olvidado decir que el calcio debe ir acompañado de Vit D [0:06] lo siento [0:07] hay preparado comercial que lo lleva incluido [0:07] Calcium Sandoz Forte D [0:08] mas preguntas? [0:09] gracias [0:09] de nada > hummmmmmmm la verdad..... ¿tiene tratamiento eficaz la spondilitis anquillpoyetica? [0:09] nor [0:10] la evolución de la enfermedad es en brotes [0:10] y acaba en una fusión progresiva del raquis y de las caderas [0:10] fundamentalmente [0:10] hay que tratar los brotes [0:11] con indometacina básicamente [0:11] intentar mantener las articulaciones móviles el mayor tiempo posible [0:11] y que cuando se fusione el raquis definitivamente [0:12] lo haga en una posición o situación funcional [0:12] en lo relativo a las caderas [0:12] son subsidiarios de prótesis [0:13] anque tienen un % mayor de osificaciones heterotópicas [0:13] si el raquis queda fusionado en posición no funcional [0:14] como por ejemplo con el raquis cervical completamente flexionado [0:14] y con la barbilla tocando el pecho [0:14] se pueden practicar osteotomías correctoras [0:14] que en manos expertas van bastante bien. [0:14] y acaba en una fusión progresiva del raquis y de las caderas [0:15] esta última frase no se de donde me ha salido [0:15] mas? * MJesus quiere saber que es exactamente (en terminos médicos) "el lumbago" [0:16] dolor lumbar [0:16] completamente inespecífico [0:16] podemos hablar de hernias discales? [0:16] pero aceptado y usado ampliamente por la población no médica [0:16] si [0:17] que quieres saber exactamente? [0:17] de las hernias discales [0:17] cual puede ser el tratamiento para una hernia operada q al cabo de poco tiempo reaparezen los sintomas exactamente igual [0:18] he tenido varios pacientes con ese problema debido a las fibrosis [0:18] bien, hay que diferenciar entre [0:18] puedes aclararme algo? [0:18] el dolor ciático que aparece en las dos o tres primeras semanas después de la cirugía [0:19] a los varios meses o años [0:19] y aquel que reaparece a partir de un mes o más después de la cirugia [0:19] en el primer caso, casi con total seguridad, [0:20] se tratará de una recidiva de la hernia intervenida, [0:20] o de un error de espacio [0:20] o de que se ha dejado algún fragmento sin extirpar [0:20] si el dolor aparece a los meses [0:21] hay que hacer un D.Diferencial entre [0:21] hernia discal en el mismo o diferente espacio [0:21] y una fibrosis epidural [0:22] el medio más adecuado para comprobarlo es la RMN con Gadolinio [0:22] si la imagen ocupacional que aparece en la RMN capta contraste [0:23] estaremos ante una fibrosisç [0:23] si no capta, será una recidiva herniaria [0:23] Si hay recidiva herniaria [0:24] habrá que plantearse una nueva discectomía y exploración del espacio y liberación radicular [0:24] si hay una fibrosis [0:24] puedes tratarlo mediante infiltraciones epidurales [0:24] de corticoides, anestésicos y morfina [0:25] repitiendo hasta tres veces, espaciandolos 15 o 20 dias [0:25] en casos rebeldes [0:25] puedes intentar colocar un corsé rígido [0:26] y si le mejora el dolor estaría teóricamente indicada [0:26] una artrodesis [0:26] algunos autores tratan las fibrosis mediante artrodesis lumbosacra [0:26] con muy buenos resultados [0:27] pero nunca se te ocurra hacer una liberación radicular en un caso de fibrosis pura [0:27] q factores pueden provocar esa fibrosis? [0:27] y la fisioterapia? [0:27] a mi me mandan pacientes con fibrosis [0:27] inicialmente mejorarán, pero posteriormente irán mucho peor [0:28] no creo que la fisioterapia tenga nada que hacer [0:28] si acaso las intereferenciales [0:28] los TENS [0:28] o los electrodos epidurales [0:28] ten en cuenta que la fibrosis epidural [0:29] es la manera normal de cicatrizar [0:29] y que todo el mundo en mayor o menor grado hace fibrosis después de una cirugía [0:29] pero no a todo el mundo le duele [0:30] tienes también que comprobar si esos enfermos que te mandan como "fibrosis" [0:30] no tienen también asociada una inestabilidad [0:31] en relación con una laminectomía y artrectomía amplias [0:31] para ello debes hacer siempre sistemáticamente RX laterales en flexión y en extensión [0:32] y comprobar si hay o no un bostezo o un aumento de la traslación [0:32] vertebral [0:32] para ello debes hacer siempre sistemáticamente RX laterales en flexión y en extensión [0:32] en cualquier caso [0:33] la primera cirugía vertebral que se haga [0:33] debe ser la definitiva [0:33] por que los resultados satisfactorios van disminuyendo conforme [0:33] se van reoperando a los enfermos [0:34] hay un dicho que dice que [0:34] la cirugía del disco es como la virginidad [0:34] que no se recupera por repetir el procedimiento [0:35] mas preguntas? [0:35] gelito > gelito.. si.... ¿como te has preparaoooooooooooooooooooo????????????????? [0:36] que me dices de la manía de utilizar placebos inyectados en las lumbalgias? [0:36] a que te refieres exactamente pablo? [0:36] incitan...dalamón...nervovión y compañia [0:36] por partes [0:37] inzitan es un corticoide, y por tanto no es placebo [0:37] si ..tiene dexametasona... [0:37] dalamón es analgésico y por tanto idem [0:37] nop [0:37] el nervovion, trofimilina, neuromade etc [0:38] son teóricamente tróficos nerviososç [0:38] no creo en su utilidad [0:38] y no los uso [0:38] no obstante en algunos enfermos les puede mejorar las parestesias y las disestesias [0:38] en un consenso reciente sobre lumbalgia... [0:38] pero no la fuerza [0:39] si tienen deficit [0:39] transformado en unos guidelines de la ACH [0:39] que es la ACH? [0:39] me pareció entender... [0:40] perdon [0:40] tescucho [0:41] ahcpr [0:41] American Health Care Policy Research Guidelines (AHCPR): [0:41] me pareció entender... [0:42] que ningun tratamiento es eficaz en modificar la evolución de la enfermedad... [0:42] hablo de la lumbalgia no orgánica [0:42] y de fármacos como aines... [0:42] por supuesto esteroides... [0:42] ni relajantes musculares... [0:42] el reposo y analgesia es el único tratamiento eficaz [0:43] cual es la lumbalgia no orgánica? [0:43] la funcional? [0:43] pues la no explicable... [0:44] por lesiones organicas [0:44] está absolutamente demostrado que los AINES y corticoides son eficaces [0:44] el 90 % de las lumbalgias [0:44] y los analgésicos [0:44] no hay consenso en los relajantes [0:44] en estudios a doble ciego [0:44] se cuestiona su utilidad [0:45] además, recientemente ha aparecido un trabajo experimental [0:45] en el que se demuestra como el piroxicam (feldene) [0:46] actua seectivamente a nivel de la sustancia P y de la fosfolipasa A2 [0:47] que se segregan a nivel epidural cuando el núcleo pulposo de una hernia discal sepone en contacto con el tejido epidural [0:47] si gelito... [0:47] en lo relativo al reposo [0:47] pero hablo de lumbalgias no orgánicas [0:47] es que no se a que te refieres [0:47] no de compresiones radiculares..... [0:48] al tío que va a urgencias por que se ha quedado bloqueado al coger un peso? [0:48] exacto [0:48] bien [0:48] * katrin quiere hacer una propuesta [0:48] 4dado que se han hecho las mil [0:48] y que todos tenemos que trabajar mañana [0:48] podemos dejar esta discusion [0:48] en ese caso, como sabes que el enfermo tiene un prolapso discal [0:48] para otro dia que nos coja a todos mas descansados [0:49] que os parece? [0:49] si el tío no tiene signos de compresión raquidea... [0:49] agradecemos al Dr. Hidalgo su ciencia? > que barbaridad!!!!!!!!!!!!!!!! [0:49] y su amabilidad en compartirla con nosotros? > que barbaridad!!!!!!!!!!!!!!!! [0:50] un prolapso discal no tiene que producir necesariamente neurología [0:50] puede descartarse que un prolapso discal prduzca los sintomas [0:50] bien ...no discutamos eso... > queremos mas!!! (pero mas despiertos) > Katrin...... ¿no podiamos seguir otro dia? [0:52] la mayoría de los casos se deberán a una fisura o rotura del anillo fibroso [0:52] hablemos de la clasificación de las lumbalgias [0:52] el 90 % que no se deben a patología discal... [0:52] OK > 4Sra. moderadoraaaaaaaaaaaa........ Katrin...... ¿no podiamos seguir otro dia? [0:54] gracias, angel [0:54] bien por mi cuando querais [0:54] otro dia continuaremos hablando del tema [0:54] pero me gustaría seguir hablando con Pablo [0:54] cuando digais [0:54] por la distribución...el tipo de dolor...los factores agravantes...y la presencia de deficit neurológico... [0:54] puedes diferenciar con bastante precisión... [0:54] eso es lo que he propuesto [0:54] si el dolor es espinal [0:54] discal... [0:54] radicular... [0:54] ya quedaremos en el dia [0:54] visceral.... [0:54] o no orgánico... [0:54] ok,....vale vale,,,perdón [0:54] ok,....vale vale,,,perdón > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4 gracias gelitoooooooooooooooooooooo [0:55] entonces no queda mas qeu despedirnos [0:55] muchas gracias angel por tu amabilidad [0:55] buenas noches a todos [0:55] buenas noches [0:55] *** gelito (gelito@h009122.nexo.es) has left #biomedicina [0:57] * katrin se despide de todos [0:57] *** katrin (mla@infovia08.tekres.com) has left #biomedicina