bm980331.log ________________________________________________________________________ "Martes 31 de Marzo, a las a las 22.30 horas (Hora europea o GMT+2) CURSO DE TRATAMIENTO DEL DOLOR XV: "Algunos metodos alternativos de tratamiento del dolor" Imparte: Marjorie Douglas, Medicina naturista. Cambridge. Nuava Zelanda ________________________________________________________________________ [23:06] 4 ATENCION [23:07] 4dentro de breves momentos vamos a dar paso a la Dra Marjorie Douglas [23:07] 4 que nos va a hablar de "Algunos metodos alternativos de tratamiento del dolor" [23:08] 4 esta es la Charla XIV del Curso de Tratamiento del dolor [23:08] 4 que sinalizara esta semana [23:08] 4 quiero presentar a la Dra. Douglas [23:08] 4 ella está en las antípodas (literalmente) de donde estoy yo ahora [23:09] 4 kia ora Magnolia [23:09] Kiaora [23:09] Bueno, buenas noches a todos. [23:09] 4 está, como decimos en broma "por la mañana, entrando en otoño, y boca abajo," [23:09] 4 lo decimos de broma pero es verdad [23:09] hola [23:09] 4 esto solo es posible en Internet [23:09] Mi colega y amiga Mabel, no esta presente. [23:10] Ya que entre las dos queriamos presentarles algo de nuestro trabajo [23:10] 4 bueno, pues la Dra. Douglas, nacida en Peru, realiza su trabajo profesional entre maorís, de lo que ya nos ha hablado alguna vez [23:10] :) [23:10] 4 y es allí, probablemente donde la Medicina naturista tiene sus mas ricos métocos [23:10] 4 metodos [23:11] 4 somos pues privilegiados de tenerla cada día entre nosors, pero mas hoy.... [23:11] 4 esta charla la ha preparado conjuntamente con la Dra. Rotor [23:12] entonces ......... [23:12] 4 de Madrid, a la que esperamos ver de un momento a otro, si las lineas telefónicas u otros contratiempos no lo impiden [23:12] 4 así pues, por eso no vamos a perder la oportunidad, porque en #biomedicina, [23:12] 4 estamos acostumbrados a superar los contratiempos [23:13] 4 y la Dra. Douglas es una muje valiente, combativa, paciente y perseverante, y aqui está entre nosotros. [23:13] 4 gracias Marjorie, cuando quieras, por favor [23:13] gracias MJesus [23:13] 12 al final de su disertacion tendremos un coloquio sibre el tema expuesto [23:14] de que va? [23:14] hoy [23:14] Buenas noches [23:14] mjesus, que me cai [23:14] Como continuación de las charlas del dolor, permítannos presentarles algo [23:14] desde el punto de vista "alternativo" en el manejo del dolor. [23:14] La intención es dar una pequeña presentación de como tratamos a nuestros pacientes. [23:14] Generalmente cuando llega un paciente a nuestra consulta, es porque [23:14] no han recibido un tratamiento satisfactorio usando métodos alopáticos. [23:14] Existen una variedad de métodos en este campo, muchos son controvertibles, [23:15] pero lo mas importante es estar informados y saber a quien referir en caso necesario. [23:15] Mantener una mente abierta, siendo la prioridad la recuperación del paciente, [23:15] que pone su confianza en nosotros. [23:15] En este campo de Medicina Complementaria , existen numerosos sistemas, como la Acupuntura, Herbalismo, Medicina Ayurvedica,Osteopatia, Chiropractia,Homeopatia, Hipnoterapia,Cymatics, Medicina Antroposófica, y muchas otras. [23:15] Es nuestra intención, de dar una ligera mirada a un campo que existe y que crece cada dia, y que muchos de vuestros pacientes usan ya o van a considerar usar en el futuro, muchas veces paralelamente a la Medicina Alopática. [23:15] Las dos usamos homeopatia. Que es un sistema natural que es usado ampliamente en el mundo. [23:15] Hahnemann, un médico alemán, lo re-inventó a fines del siglo 18. En homeopatia el diagnostico es hecho de una manera individual , ya que cada persona es diferente y hay que tener información muy completa del paciente, no solo los síntomas físicos, sino también su personalidad, que circunstancias agravan o mejoran los síntomas, a que hora del día , reacciones emocionales , incluso se toma en consideración las características heredadas etc., para pode [23:15] Las sustancias usadas, causan los síntomas a tratar. Lo que es diferente a lo que se usa en [23:16] medicina alopática, que trata los síntomas como un antídoto y no con lo que es similar. [23:16] como dando un laxativo en caso de estreñimiento, por ejemplo. En homeopatia, se usa una dosis potenciada de lo que causa estreñimiento! [23:16] Lo que se usa en homeopatía, es muy variado y amplio, desde el veneno de una serpiente hasta cebollas, [23:16] se diluyen de tal manera que ya no tiene efectos tóxicos. Los extractos, provenientes de la naturaleza son disueltos en una mezcla de de alcohol y agua. Las diluciones son medidas de acuerdo a un sistema de escalas; decimal (x) (1:10), centesimal (c) (1:100) o milecimal (M) (1:1000). [23:16] Homeopatia usa la Ley de lo Similar, que quiere decir que las sustancias que causan tales síntomas en el cuerpo sano, en estas dosis minutas, curan los síntomas en la persona enferma. [23:16] O sea que , lo que es activo en un remedio homeopatico, es el "patrón vibracional" del remedio, lo que estimula las capacidades de curación en el individuo, a nivel total, el cuerpo, la mente y las emociones, recuperando así la salud. [23:16] La Osteopatía es un sistema que sugiero como complemento en ciertos casos, es básicamente, excelente para tratamiento del dolor. Se usa manipulaciones en el cuerpo, huesos, tendones, musculos, ligamentos y tejidos, para reducir dolor, mejorar movimiento y restaurar la salud del individuo. Parte muy importante es la Osteopatía Craneal, que consiste en técnicas de manipulación minúsculas de los huesos del cráneo, para balancear el flujo del liquido cer [23:17] Dentro de las enfermedades del Aparato Locomotor [23:17] que cursan con dolor y que este a veces es intolerable [23:17] existen varias forma de aliviarlo y controlarlo [23:17] Mi experiencia terapéutica en este campo es amplia [23:17] siempre hablando como mi colega Marjorie en términos de homeopatia [23:17] Hemos de tener en cuenta que se trata de pacientes privados [23:17] que cuando llegan a nuestras consultas han desechado [23:18] todos los tratamientos convencionales por que no han conseguido [23:18] que el dolor les desaparezca y además comienzan a tener consecuencias [23:18] como gastritis cronicas, y otras enf. Yatrogenas. [23:18] Y que como en el caso de Mmagnolia acuden a consultarnos ante los fracasos [23:18] de la medicina y los tratamientos convencionales. [23:18] Los resultados de estos protocolos son altamente sarisfactorios. [23:18] Por otro lado se trata de tratamientos sin efectos secundarios [23:19] y en todo caso compatibles con cualquier otro tipo de terapia [23:19] (AINES, analgésicos, relajantes musculares, etc.…) [23:19] En cada tratamiento se puede utilizar la homeopatía por vía tópica, oral o inyectable. [23:19] Ante cada patología para tratar el dolor [23:19] podemos utilizar diferentes protocolos [23:19] En estados agudos [23:19] inyectaremos 1 o 2 ampollas diarias incluso pudiendo mezclar [23:19] varios remedios en la misma jeringuilla [23:20] en estados crónicos, a días alternos. [23:20] O incluso dos veces por semana. [23:20] En mesoterapia que es la forma más rápida de aplacar los dolores de las patologías [23:20] que más se dan en mi consulta como son: [23:20] Todo tipo de artritis, de mano, pie tanto en agudo como en crónico. [23:20] Artrosis de mano, hombro y cadera [23:20] En cefaleas catameniales. Utilizando mesopuntura… [23:20] que consiste en utilizar la mesoterapia en los puntos de acupuntura. 30E y 4-5CV [23:21] Cervicalgias en trapecios y columna cervical [23:21] en todos los dolores cervico-braquiales de los diferentes segmentos(Raíces C5, C6, C7, C8,) [23:21] En ciáticas, contusiones, concordáis, Distorsiones, [23:21] En Esguinces sobre todo en estado Agudo. Es pasar de no poder apoyar el pie [23:21] a sin vendas, sin inmovilizaciones sin nada convencional [23:21] comenzar a andar como si tal cosa. [23:21] Epicondilitis, Espondiloartrosis, Espondiloartritis, Espondilosis [23:21] Hernias discales [23:22] Lumbagos , lumbalgias. Neuralgias, todas ellas [23:22] parestesias [23:22] Tendinitis, bursitis, tendinosis, torticolis [23:22] después de este extenso recorrido por todo tipo de patologías en las que el dolos [23:22] puede llegar a ser de lo más hiperálgico, e intolerable [23:22] la Mesoterapia es la forma más inocua y más rápida de afrontar el dolor [23:22] La mesoterapia consiste en: [23:23] Localizar a punta de dedo la zona o recorrido doloroso, puede ser una gran zona de recorrido [23:23] puede igualmente tratarse de un dolor a punta de gatillo [23:23] Las sesiones la realizaremos según sea el estado [23:23] en el que llega el paciente si es agudo o crónico. [23:23] Las sesiones se harán 1 o 2 veces en semana [23:23] con aguja de 4mm, haciendo pápulas [23:23] en la zona del dolor, que previamente habremos localizado [23:23] y marcado en su total recorrido [23:24] inocularemos 1 gota de la dilucion homeopática por pápula [23:24] Yo diluyo el producto con Procaina al 0,5% [23:24] La Mesopuntura se realiza inyectando lo mismo que en el protocolo anterior [23:24] solo que utilizando los puntos de acupuntura [23:24] específicos en cada patología [23:24] Esta técnica es usada en toda Europa por colegas míos de los que yo la he aprendido [23:24] eminente Reumatologos, acupuntores, y médicos homeópatas. [23:25] Los componentes de los diferentes medicamentos [23:25] utilizados para las distintas patologías, [23:25] se pueden encontrar en vademécum específicos de homeopatía para estas actividades [23:25] En su mayoría están en dilucciones decimal hannemiana [23:25] en su mayoría los más utilizados son Arnica, Belladona, Apis, Caléndula, [23:25] Rhus toxicodendrum, Aconitum, Kalium iodatum, Kalium nitricum, thuya etc… [23:25] Todos estos medicamentos [23:25] el que tenga interés puede tener una idea de su acción patogenetica y de sus [23:26] principales indicaciones clínicas ojeando una materia médica Homeopática. [23:26] FIN. [23:26] * Marsuff levanta el dedo [23:27] si Marsuff? [23:27] * Lola saluda a todos, presentándose... [23:27] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:27] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:27] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:27] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:27] 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:27] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:27] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:27] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:27] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:27] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:27] Llegué al final, lo siento [23:27] 4 gracias magnolia!!!! [23:27] 4 gracias magnolia!!!! [23:27] 4 gracias magnolia!!!! [23:27] 3 muy bien!! [23:27] Pero lo poco que he leído ha sido muy interesante. [23:28] 3 turno de coloquio...... [23:28] un naturopata sabe de todo? corazon, piel, huesos..? todo en uno? podiamos sustituir a los especialistas en los hospis, no, que no se que hacen tan atontaos... [23:28] 3 a ver, primer espontáneo? [23:28] perdon [23:28] jejej [23:28] homeopata [23:28] que confusion la mia [23:28] un homeopata sabe de todo? corazon, piel, huesos..? todo en uno? podiamos sustituir a los especialistas en los hospis, no, que no se que hacen tan atontaos... [23:29] * Lola opina que quien mucho abarca.... [23:29] No, cada uno tiene su sitio [23:29] bueno ,creo que puede ser ser un apoyo terapeutico. [23:29] * Marsuff levanta el dedo, (otro dedo) [23:29] dices que es privada... elites? [23:29] no es para la gente normal? [23:29] jajaja... menos mal que alcaras que es otro dedo, Marsuff [23:30] todavia no han repondido al primer dedo [23:30] un homeopata pa todo? [23:30] No, ya dije que no, cada uno tiene su lugar [23:30] Pues espera a que te respondan al primer dedo para levantar otro [23:31] lo importante es hacer un diagnostico exacto y a partir de ahi elejir las posibilidades terapeuticas [23:31] hay homeopatacardiologos, homeoptatraumatoloos... y asi? [23:31] hay homeopatacardiologos, homeoptatraumatoloos... y asi? [23:31] jajajajaja [23:31] y una puede ser la que has mencionado,pe ro no es la panacea [23:31] ni mucho menos. [23:32] No, no lo es. [23:32] Obviamente no he explicado claramente [23:32] porque por ej.una hernia discal :se opera. [23:32] entonces el homeopata sabe, o ha de saber, de todo, no? [23:32] La homeopatia no ve a toda gatristis igual [23:32] no.lo que le mande el médico. [23:33] sino que se ve al oaciente individualmente [23:33] y al final de la consulta despues de haber tenido [23:33] * Lola se pregunta si hay que ponerse un nick que empice por 12M13 para entrar al canal [23:34] lola, no XDD [23:34] ya ves que no. [23:34] una larga observacion del individuoo se da el remedio indicado [23:34] ¿por qué preguntas eso, Lola? [23:34] jjjjjjj [23:34] por nada... [23:34] las enfermedades son consecuencia de un proceso mas complicado. [23:34] Pues nada Lola, me solidarizo contigo [23:35] jajajaja MLola [23:35] sigamos [23:36] siiiiiiii [23:36] dices que es privada... elites? [23:36] eso no entiendo! privada? elites? [23:36] si [23:36] cada paciente individualmente... [23:36] carisimo para hacerlo general, no? [23:36] al contrario [23:37] muy al contrario [23:37] al menos aqui en NZ, no lo es. [23:37] NZ ? [23:37] esta al alcanze de cualquier bolsillo [23:37] Nueva Zelanda [23:38] ok [23:38] pregunta [23:38] si, Kris [23:38] eres médico Mmagnolia ? [23:38] si [23:38] ok [23:39] ¡¡y muy buena!! [23:39] la homeopatia es para sicomaticos? [23:39] para desesperados? [23:39] diagnosticas tu y tratas tú una ej.hernia discal. ? [23:39] cuantos van a ella como ultimo recurso? [23:40] generalmente vienen a mi como ultimo recurso [23:40] si tambien van a curanderos,no me sirve la respuesta. [23:40] el ser humano quiere gozar de salud! [23:40] ok [23:40] PUes es es asi, la realidad de las cosas [23:41] me guste o no, te guste o no. [23:41] Nuestro peor enemigo son las personas con mentes cerradas [23:41] y tus crees que las hierbas les alivian. [23:41] en muchos casos, si. [23:42] Ya ves que no soy el bot que te pensabas, gato. [23:42] pero hay que tener cuidado, como con cualquier medicina [23:42] la marihuna alivia en los terminales. [23:42] (gato) gozar de la salud... y el fumador? [23:42] la mariguana es usad en ciertos casos, claro. [23:42] (gato) si mayrit, ya veo jejejejeje [23:43] por cierto,no me considro de mente cerrada. [23:43] Bienvenido gato [23:43] pues me alegro [23:43] (gato) gracias Mayrit [23:44] (gato) estoy escuchando a Bach, para variar [23:44] Me encanta Bach, sobre todo el concierto número 2 de Brnadenburgo. [23:45] me cai. [23:45] no pasa nada Kris1... enseguida salgo y... [23:46] (gato) estoy con una cantata, la 147 [23:47] No la conozco, gato. [23:47] (gato) ni yo hasta hace un momento.... en el estilo de Bach [23:48] 4 bueno, continuamos el coloquio.... 4 mas preguntas? [23:49] ahora me toca Mgnolia ¿en que se funda la acupuntura? [23:51] La acupuntura es un sistema muy antiguo, que ve al cuerpo humano compuesto de meridianos [23:51] los que con el uso de agujas estimula el la energia [23:52] yo no uso acupuntura personalmente [23:53] se toma en consideracion muchos aspectos [23:53] entenderlo no es simple [23:53] el Dao, yin yan, los 8 principios [23:53] shalom waw: estamos de charla sobre "metodos naturales de tratamiento del dolor" [23:53] los 5 elementos basicos etc etc [23:57] pues ahora os voy a confesar una cosa... [23:57] ¿vas a ser papa? [23:57] que yo estudié acupuntura con Nguyen Van Ghi durante 3 años!!! [23:57] jajajaja [23:57] en serio [23:57] ¿de verdad? [23:58] si, en serio, todos los lunes durante 3 años [23:58] de verdad?? [23:58] y no lo usas, no? [23:58] al tercer año ya no me creía nada...pero lo acabé [23:59] no, no lo uso. [23:59] ¿es efectiva la acupuntura? [23:59] o el efecto es puramente psicologico? [0:00] es bastante psicológico [0:00] Yo tengo una experiencia efectiva o otra un fracaso en acupuntura. [0:00] a mi parecer [0:00] como en todo [0:00] nada es perfecto [0:00] y 100% eficaz para el 100% de los casos [0:00] NADA [0:01] si, tienes razón, Magnolia, en todas las medicinas hay bastante de psicológico [0:01] en todo tipo de approach, lo sicilogico esta presente [0:02] siempre [0:02] de eso no hay duda [0:05] y en que % crees que interviene en la mejoria/curacion? [0:05] en gran parte [0:06] Yo personalmente veo en mi experiencia] [0:06] que el ser enfermo [0:06] tiene necsidades mas alla de lo fisico [0:06] y es un desafio [0:06] para el medico [0:06] o lo ves como [0:07] un infarto cardiaco [0:07] como un hombre asustado [0:07] como el hombre que fue antes de lo que paso lo que paso [0:07] etc etc [0:07] es una descion muy personal del medico [0:08] y cada uno de nosotros toma el camino personal [0:08] libremente [0:09] Tiger, cuales fueron tus motivos de decption de la acupuntura? [0:09] si, a ver conta [0:10] * Mayrit toma ejemplo de Marsuff y levanta un dedo... para pedir turno [0:10] el indice? [0:11] chiiiiiiii... el índice, claro [0:11] jejejeje [0:11] habla May [0:12] Algunos de vosotros sabéis que yo tuve una sinusitis con tromboflebitis en el año 84... [0:13] y? [0:13] fue tan grande la inflamación de la cara que, aparte del cardenal que tenía debajo del ojo y el ojo semicerrado y desviado,... [0:13] el lado izquierdo de la cara se me quedó totalmetne insensible.. [0:13] lo notaba como acorchado... el otorrino me dijo que... [0:13] no recuperaría el tacto en la cara hasta pasados tres meses... [0:14] me fui a un acupuntor que me recomedaron... fui por probar y sin ninguna fe... [0:14] y cuando le conté mi caso me dijo que en seis sesiones... [0:14] recuperaría la sensibilidad de la mejilla... [0:14] tenía que ir tres sesiones en dos semanas (lunes, miércoles y viernes)... [0:15] Fui el lunes, me pinchó con 16 agujas... fue miércoles y lo mismo... [0:15] y fui el viernes... las tres veces llegué a casa agotada.. [0:15] la sesión de acupuntura es muy relajante, pero em dejaba agotada y... [0:15] volví el lunes siguiente y... [0:15] ya... y así continuó la neuralgia [0:16] esa noche recupré la sensibilidad de la cara. [0:16] :))) [0:16] la sensibilidad o el dolor? :-) [0:16] No, no tenía neuralgia en aquélla época, Tiger3, lo único que me quedó de la sinusitis con tromboflebitis.. [0:16] fue una insensibilidad en la mejilla... se quedó como acorchada... incluso la mitad del labio superior no sentía nada.. [0:16] yo decía que los besos que me daba mi marido me entreraba a medias jajaja [0:17] jejeje [0:17] jejejeje [0:17] bueno, a lo que iba, recuperé la sensibilidad de la cara en cuatro sesiones... esa fu mi experiencia positiva.. [0:17] bueno, eso es una parestesia [0:17] Exacto, tenía una parestesia [0:17] besos parestesicos!! [0:17] jejejejeje [0:17] No me acorbada de eso.. el fracaso con el acupuntor fue en el 92.. [0:17] uck! sin eme. [0:18] cuando fui a que me quitara la neuralgia.. [0:18] no me sirvió de nada la acupuntura. [0:18] Adiós, Mmagnolia.. un besote [0:18] bueno, es que lo de la neuralgia facial no se quita asi como asi [0:18] eso insist, nada es 100% en 100% de los casos [0:18] Claro Mmagnolia, por eso digo que tuve un acierto y un fracaso. [0:19] y de esose trata de saber que hay para ayudarse a uno mismo [0:19] esto para esto. lo otro para lo otro [0:19] Claro Mmagnolia [0:19] si me rompo una pierna nNO me voy a ir a un homeopata [0:19] no? [0:19] para que me cure la pierna rota [0:19] Eso es evidente Mmagnolia, hay que ir al traumatólogo. [0:20] con mas golpecitos :) [0:20] jejejeje [0:20] Cada cosa tiene su "especialista" [0:20] * Marsuff no se ha podido resistir :) [0:21] Es evidente que la acupuntura lleva miles de años sirviendo para determinadas cosas, pero no para todo. No es la panacea. [0:21] ni las yerbas , ni la aspirina [0:21] ni nada [0:22] Ná de ná, Magnolia [0:22] Te lo digo yo que he vivido durante 5 años con una neurlagia facial crónica. [0:22] Lo sé por experiencia. [0:23] es muy dificil [0:23] conoces de la Medicina Antroposofica? [0:24] No, no la conozco [0:24] hmmmmmm] [0:25] oye [0:25] las tendinitis? [0:25] yo tengo una, creo [0:26] Buenas noches.