CURSO DE TRATAMIENTO DEL DOLOR: Viernes 15 de Mayo de 1998, a las 22.30 horas (hora europea o GMT+2) XIV.- "Dolor crónico desde el punto de vista del paciente". Imparte: Isabella Mori. Psicología. Simón Fraser University. Vancouver. Canadá *** MJesus changes topic to 'CHARLA-COLOQUIO: "Dolor crónico desde el punto de vista del paciente"' > 4 ATENCION > 4 ATENCION > 4 ATENCION > DENTRO DE BREVES INSTANTES, DA COMIENZO UNA CHARLA DEL CURSO DEL DOLOR, QUE EN SU MOMENTO NO PUDO SER EXPLICADA POR PROBLEMAS DE HORARIO > 4 se trata de "Dolor crónico desde el punto de vista del paciente" > 4 uno de los aspectos mas importantes en la analgesia > 4 y que no podía faltar para una comprensdion adecuada de la patologia del dolor > 3 isabella mori es psicologa, de la Universidad Simón Fraser de Vancouver, en Canadá > 3 ella, antigua usuaria de #biomedicina dispone de poco tiempo para estar hoy con nosotros, [22:41] correccion - soy estudiante de psicologia > 4 ademas, de agradecerle su ciencia y su presencia hoy entre nosotros, > 3 tanto mas meritoria cuanto que en vancouver es aun por la mañana > 3 pues.... le agradecemos su infinita paciencia para reajustar una y otra vez el calendario para darla > 3 pero como todo llega, aqui está. ¡¡Gracias y cuando quieras Isabella! [22:43] muchas gracias a todos! como dije, voy a empezar por ensenar un texto ya preparado, y despues podemos discutir. [22:44] y, por favor, disculpen my castellano lo cual a veces no es perfecto. [22:44] El dolor cronico afecta a muchas personas - aproximadamente 15% de [22:44] Norteamericanos (desgraciadamente no tengo estadisticas por otras partes del [22:44] mundo); sin embargo, es un problema que no recibe mucha atencion. Por que es [22:44] eso? [22:44] nmaria h¡jesuss > 4 si necesitas, dilo en inglés [22:45] viene el op del canl habla en ingles [22:45] Una razon, tal vez, es que en la mayoria de los casos, el dolor cronico es [22:45] invisible. [22:45] Una persona que sufre, por ejemplo, de fibromialgia, de migrana persistente [22:45] persistente o [22:45] de dolor de espalda no les puede mostrar a otras personas [22:46] personas ningun signo de [22:46] enfermedad. [22:46] Esa invisibilidad es una razon por la cual mucha gente [22:47] gente - y lastimosamente, eso [22:47] incluye a muchos doctores - [22:47] doctores - no les toman serios a personas que sufren de dolor [22:47] cronico. [22:47] No hay herida, no hay osos quebrados - y donde, exactamente, esta ese dolor? [22:47] No se puede ver tampoco [22:48] "El dolor esta en la cabeza nomas", se le dice al paciente, o "distraete, y ya [22:48] no te vas dar cuenta", o "tienes que aprender a vivir con eso". [22:48] Estas opiniones y admoniciones (los cuales, muchas vezes, resultan de [22:48] equivocaciones) dificultan la comunicacion - la cual ya es penosa desde el [22:48] principio - entre el paciente y el resto del mundo. [22:49] Cuando la comunicacion disminuye, el paciente, quien en muchos casos ya no [22:49] tiene muchos contactos sociales, corre el riesgo de mas aislamiento [22:49] Eso puedo resultar en depresion, o, mas probable, en amplificacion de una [22:49] depresion ya existente. [22:49] (La cuestion "es la depresion el resultado del dolor cronico o esta causado el [22:49] dolor cronico por la depresion" es muy controvertida. [22:50] . No voy a hablar de eso [22:50] aqui - se puede ver tratamiento de ese tema en la bibliografia). [22:50] Cuales son las equivocaciones que dificultan la comunicacion entre personas [22:50] con dolor cronico y personas que no sufren de esta condicion? [22:50] Todos los humanos sabemos lo que es dolor - pero lo que conocemos es el dolor [22:50] agudo. [22:51] Mucha gente ha experimentado dolor agudo prolongado (de algunas horas o dias - [22:51] despues de una operacion, tal vez, o durante el parto). [22:51] La mayoria de nosotros pensamos que el dolor cronico es lo mismo que el dolor [22:51] agudo. [22:51] A veces, esa equivocacion persiste siquiera cuando intelectualmente sabemos [22:51] que existe una diferencia entre dolor agudo y dolor cronico. [22:52] Una diferencia psicologica muy importante entre dolor cronico y dolor agudo es [22:52] que durante el dolor agudo, sabemos que el dolor va a terminar. [22:52] Esto nos ayuda muchisimo en aguantar el dolor y refuerza los ensayos con los [22:52] cuales tratamos de limitar el dolor (con distraccion, por ejemplo). [22:52] Pero para la mayoria de nosotros, es casi imposible imaginar dolor "sin fin" [22:52] (cronico), o peor, dolor cronico insoportable. [22:52] La mayoria de personas que sufren de dolor cronico no sufren de dolor [22:52] insoportable durante todo el tiempo; sin embargo, saben que pueden tener un [22:52] ataque de dolor grave cualquier momento. [22:53] Eso es una de las razones por los cuales los admoniciones mencionados arriba [22:53] les parecen buenos a las personas los quienes no conocen dolor cronico pero [22:53] tienen un sentido mucho mas diferente para los que sufren de dolor cronico; y [22:54] es una de las razones por los problemas de comunicacion entre pacientes y otra [22:54] gente - doctores, familia, etc. [22:54] La distraccion, por ejemplo, no es muy dificil cuando se emplee por una [22:54] duracion relativamente corta; [22:54] sin embargo, es una tecnica que cuando esta [22:54] aplicada cada dia por meses y anos, require bastante esfuerzo mental y [22:54] emocional. [22:55] Esos tipos de esfuerzo necesitan cierta plenitud de reservas psicologicas; [22:55] muchas veces, para personas que sufren de dolor cronico, estas reservas estan [22:55] casi vacias. [22:55] Cuando despierta por la manana el paciente, muchas veces su primer pensamiento [22:55] es: Como voy a vencer este dia? [22:56] ? Voy a poder trabajar todo el dia o voy a tener [22:56] que irme a case temprano? [22:56] Voy a poder limpiar la casa, voy a poder ir a buscar [22:56] los chicos de la escuela? [22:56] Por eso, muchos pacientes han decidido tomar narcoticos (opioides) - a veces [22:56] es lo unico que les facilita una vida un poco mas normal [22:57] La mayoria de los investigaciones muestra que personas que sufren de dolor [22:57] cronico no quedan toxicomanos [22:57] (parece que las interacciones bioquimicas en [22:57] casos de dolor cronico son diferentes de los en casos normales). [22:57] No obstante, en muchas partes del mundo, pacientes tienen que sufrir [22:57] inutilmente porque las leyes les prohiben (o les hacen muy dificil) a los [22:57] medicos la prescripcion de narcoticos para pacientes. [22:58] Tambien, muchos medicos no estan bien informados acerca del uso correcto y [22:58] beneficioso de narcoticos en dolor cronico. [22:58] Sin embargo, muchos pacientes no toman opioides, tal vez porque han encontrado [22:58] otras maneras de controlar el dolor o porque no toleran las reacciones [22:58] secundarios de los narcoticos. [22:58] Quisiera volver al asunto de comunicacion por un momento, y al problema de la [22:58] subjectividad de dolor en general. [22:58] A muchos pacientes se les parece que estan en un carcel invisible [22:59] La gente en su alrededor muchas veces se preguntan por que se quejan tanto los [22:59] pacientes. No se puede ver el dolor. [22:59] Como se puede comunicar el dolor a alguien que no lo siente? Y, de todo modo, [22:59] quien quiere oirlo? [22:59] Por un lado, el paciente tiene que comunicar su estado de salud a otros, [23:00] y por [23:00] otro lado, no quiere que piensen que esta quejandose nomas, [23:00] que es [23:00] hipocondriaco, que quiere aprovecharse de la buena voluntad de otros. [23:00] El dilema se vuelve mas complicado aun cuando el paciente tiene problemas de [23:00] dependencia psicologica u otras problemas interpersonales. [23:00] Tambien, el dolor de por si es una forma de comunicacion: Atencion! Hay un [23:00] problema aqui! [23:01] Pero el problema es que muchas veces no se sabe cual es el problema - y tal [23:01] vez ni siquiera se sabe donde esta el "aqui". [23:01] El paciente se siente disconcertado e impotente. [23:01] Asi que cuando el paciente quiere expresar esa comunicacion imprecisa que [23:01] siente en su cuerpo a otra persona (persona que ya no esta muy interesada en [23:01] el dolor), [23:01] y si esta expresion tal vez esta mezclada con otros problemas [23:02] interpersonales, a veces el paciente tiene muchisimos dificultades hacerles [23:02] comprender a otra gente, y hacerles comprender compasionadamente. [23:02] Pero tal vez el dolor realmente esta "en la cabeza nomas"? [23:02] Una razon por la cual el paciente se siente nervosisimo al frente de esa [23:02] posibilidad es porque el paciente mismo teme que "esta loco". [23:02] Muchas personas con dolor cronico no tienen diagnosis exacta, y hay muchos que [23:02] no tienen ningun diagnosis. [23:02] Es dificil vivir con esa inseguridad (la cual, en muchos casos, persiste por [23:02] mas de 10 anos). [23:03] Ademas, muchos pacientes, por razones multiples, tienen problemas emocionales [23:03] (p.ej., depresion, ya mencionado arriba) y/o cognitivas (p.ej. problemas con [23:03] memoria). [23:03] En muchos casos eso se complica con insomnio u otras dificultades para dormir [23:03] Todo eso - la inseguridad, problemas mentales e insomnio - es mas que [23:03] suficiente para que cualquier persona dude su capacidad mental. [23:03] Cuando se sujiere que el dolor, tambien, es de naturaleza psicologica ("en la [23:03] cabeza"), el paciente se siente muy amenazado. [23:04] Pero desde cierto punto de vista, el dolor verdaderamente esta "en la cabeza": [23:04] en el cerebro, como cualquier otra experiencia de conocimiento. [23:04] Por supuesto, todos los tipos de dolor - desde el dolor mas misterioso hasta [23:04] el dolor del parto - estan manifestados en acontecimientos neurologicos [23:04] (eso [23:04] es, suponiendo que aceptamos la hipotesis de la indentidad entre [23:04] acontecimientos de conocimiento y acontecimientos neurologicos). [23:05] En efecto, parece posible que hay pacientes con dolor cronico con causa [23:05] psicologica mas o menos exclusiva (o sea, causa psicogena). [23:05] Parece, tambien, que la mayoria de los pacientes con diagnosis de dolor [23:05] psicogeno sufren de dolor con causa fisica dificil de diagnosticar (p.ej., [23:05] stenosis espinal). [23:05] De toda manera, lo que necesita el paciente no es que le corten en piezas [23:05] diferentes "fisicas" y "psicologicas" [23:05] lo que necesita es que medicos, [23:05] psiquiatristas y otros profesionales de salud le apoyen asi que logre una cura [23:05] o manejamiento de dolor adecuado. [23:05] Las cuestiones de diagnosis y cura son importantisimos para el paciente; por [23:05] otro lado, el doctor muchas veces se siente bastante desagradable cuando [23:05] confrontado con esa preocupacion del paciente. [23:06] Hay muchos casos en los cuales parece dificilisimo o imposible de encontrar [23:06] diagnosis o cura. [23:06] Es importantisimo que el paciente, su doctor y su familia colaboren [23:06] continuamente en encontrar y mantener un equilibrio entre aleviar, tal vez [23:06] superar, los multiples sintomas (fisicos, sicologicos, sociales y economicos) [23:06] por un lado y buscar por diagnosis o cura por el otro. [23:06] Esa colaboracion es una de las maneras mas importantes y efectivas en manejar [23:06] el dolor cronico. [23:07] Otras tecnicas de manejamiento de dolor cronico incluyen relajacion, tecnicas [23:07] para controlar el estres, medicacion apropaida, ejercicios fisicos (cuando [23:07] posible e indicado) y apoyo social (inclusivo lo que se encuentra en el [23:07] internet). [23:07] Este tratamiento de dolor cronico desde el punto de vista del paciente es muy [23:07] corto, y hay muchos asuntos mas que se deben tratar. [23:07] Sin embargo, espero que he podido sacar a la luz unas pocas partes importantes [23:07] en la vida de personas que sufren de dolor cronico. [23:07] Si estan interesados en tratamientos mas profundos del tema de dolor cronico - [23:07] se los puedo enviar una bibliografia de articulos; tambien la voy a poner en mi web page [23:07] http://www.sfu.ca/~imori/bib. Mi email es imori@sfu.ca. [23:08] Les agradezco su paciencia en escucharme, y en no hacer demasiado caso en mi [23:08] castellano que a veces esta algo torpe. [23:08] --- el fin --- > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:09] Plas Plas > 4 graciassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss > 4 graciassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss > 4 graciassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss [23:09] plas plas [23:09] gracias, gracias, gracias > 12 Muchas gracias Isabella..... ahora la fase de comentarios, preguntas, colquio > 12 ¿quien levanta la mano? [23:10] 2Clap12Clap11Clap6Clap13Clap5Clap8Clap3Clap9Clap7Clap4Clap > 12 isabella.. aqui hay personas que se han sentido identificadas con lo que decias [23:10] 2Clap12Clap11Clap6Clap13Clap5Clap8Clap3Clap9Clap7Clap4Clap [23:10] verdad? > si, inclusive el uso de internet [23:11] muy bien imori! [23:11] que quieres decir con "inclusivo el use del internet"? > Imori... puedes decir algo mas sobre dolor crónico e internet? > queria decir, que, en efecto, consideran que internet puede ser un apoyo para sobrellevar ese dolos [23:12] bueno, hay algunos listservs y newsgroups y, por supuesto, web sites [23:12] imori: yo hay acompanhado muchas dessas personas [23:12] atraves de la internet > podias dar alguna web? [23:12] personas que sofren de depression [23:13] e traumas graves [23:13] problemas de domino psicologico > en macao bebe? [23:13] mjesus no... [23:14] la grande maioria de las personnas son del USA [23:14] estados unidos.. [23:14] hay un listserv de dolor cronico en general que visito a veces - es de st.johns.edu [23:15] adios a todos, muchas gracias, buenas noches [23:15] si, todos los que visito son de lengua ingles - pero hay algunos en espanol tambien [23:15] adios [23:15] adios sam! [23:16] Muy interesante y descriptivo, imori. Enhorabuena [23:16] gracias. alguien aqui es doctor con experiencia con personas con dolor cronico? > Lombardi es enfermero, con experiencia, si [23:17] creo Imori que has dado en el clavo con tu exposicion.Formo parte como enfermero de una unidad de dolor cronico,asi mismo estamos trabajando un grupo de enfermeros/as en un trabajo Metodologia Cualitativa en el dolor Cronico "benigno" y la verdad es que los resultados obtenidos son principalmente encaminados sobre la falta de comunicacion entre el personal sanitario y el enfermo [23:18] esa expresion dolor "benigno" se vuelve bastante ironico cuando uno lo tiene for anos y anos, no? [23:21] "benigno" porque no conduce a la causa de una enfermedad,falta de diagnostico,simplemente visto como sintoma pero sin poder entrar en el Quit de la Cuestion identificar la enfermedad causal por eso va entre comillas [23:21] eso no resta importancia,al hecho en si [23:22] cual es la actitud general en frente a narcoticos en espana? [23:23] 12imori: Me preguntas a mi? [23:24] en nuestro trabajo,resaltadas dos dualidades distintas pero que son muy concretas:a) Miedo (posible desinformacion).B) Miedo (con muchos controles) [23:24] a todos los que saben ... ? [23:25] Distinción: Actitud oficial o popular? [23:25] ambas [23:25] adios a todos [23:25] adios [23:25] (monte) ahora vengo [23:26] hola jotam [23:26] Actitud oficial: Control férreo para evitar las desviaciones hacia un mercado ilegal. [23:26] ... y popular? e inofocial? [23:26] inoficial [23:27] Popular: Miedo los que no los conocen... y los que por alguna razón los necesitan (ellos o sus familiares directos) los usan sin problemas. [23:28] los medicos, cuando los prescriben, tienen problemas con la ley? [23:28] ¿que prescriben los medicos? [23:28] narcoticas a personas con dolor > pregunta por la prscripcion de opiaceos [23:29] 12imori: Mi experiencia personal es que siguiendo los controles oficiales no hay limitaciones en la prescripción. [23:29] en la UCI se usan con frecuencia los opiaceos, sin problemas naturalmente pero por desgracia hay aún médicos poco partidarios de usarlos [23:30] aqui, y mas en los estados unidos, las leyes son tan ferreos que muchos medicos no los prescriben por miedo de la ley - que van a perder su licencia. algunos hasta se fueron a carcel. [23:30] el problema creo que es mas fuerte cuando sales del ambito hospitalario [23:30] yo esta tarde por desgracia he vendido una receta de estupefacientes [23:30] En Atención Primaria tampoco hay problema. Sólo depende del criterio del médico. [23:31] 12monte: Eres Farmacéutico? [23:31] sabemos que en determinadas circunstancias el empleo de opiáceos puede adelantar la muerte de un paciente. Sin embargo la muerte no ha de verse como un fracaso. el auténtico fracaso para el médico es no quitar el dolor [23:31] si [23:31] 12monte: De dónde? [23:31] cuando prescriben opiaceos ya es igual [23:31] no es el criterio,Sergio es el miedo,ojo estamos hablando del dolor Cronico [23:31] de barcelona [23:31] eso lo dijiste tan bueno, jotam. gracias. [23:32] 12Lombardi: No, los médicos no les tienen miedo, sólo que unos son más partidarios que otros de su uso. [23:32] enfrentarse a la muerte no es fácil, no tiene una interpretación sencilla (si es que la tiene) y por eso la huimos [23:32] 4sergiotu eres farmaceutico? [23:32] perdón, tal vez me voy por temas un tanto filosóficos [23:32] creo que la muerte y el dolor son muy similares en muchos respectos [23:33] lo que pasa es que cuando se recetan opiaceos ya se teme lo peor [23:33] pero tenemos armas para combatir el dolor, no así la muerte que es inevitable [23:33] imori,el dolor noes experiencias propias?? [23:34] 4lombardi no se que quieres decir [23:34] el dolor implica tomar conciencia de uno mismo desde luego [23:34] que quieres decir? what are you trying to say, lombardi? [23:34] 12monte: Si, de segovia. [23:34] pero como experiencia no creo que sea gratificante. Nos ayuda como aviso pero una vez que ha avisado es mejor atajarlo [23:35] no,me refiero a que si el dolor no es una experiencia propia del paciente y por eso no la entendemos?? [23:35] y, por supuesto, con dolor cronico uno nunca sabe de QUE es un aviso, o si es aviso ya totalmente inutil [23:36] si es dolor cronico es que lleva tiempo mostrandose,no? [23:36] nunca es un aviso inutil por desgracia [23:36] oops - que paso [23:37] dije que voy a tener que irme en algunos minutos > zpf estamos en otra red, se entra por /server sara.qfa.uam.es [23:37] monte - que quieres decir - que nunca es inutil? [23:37] yo tambien Sergio [23:38] siempre avisa de algo [23:38] cierto, avisa pero cuando ya sabemos de qué avisa de nada ayuda, hay que acabar con él [23:39] 4jotameso es cierto [23:39] monte - no se ... puede ser que es como una alarma que ya no se necesita pero que no se puede apagar [23:39] si en eso tienes razon 4imori [23:39] no tengo experiencia en dolor crónico, creo que es un tema difícil pero desde luego como profano no creo que el dolor sea una cruz que se deba soportar estoicamente [23:40] Esta es la opinión más generalizada actualmente. [23:40] eso espero, al menos en la comunidad científica, no sé en otros ámbitos [23:40] jotam - no creo en ese estoicismo tampoco. interesantemente, eso es lo que parace que los "behaviourists" quieren que la genete apreden [23:41] la gente [23:41] la gente aprenden [23:41] pero si la enfermedad no es grave pero el dolor es intenso se deben dar opiaceos¿ [23:41] pero hablais de que en ciertos lugares hay problemas con la prescripción de opiáceos [23:41] bueno, es UNA de las posibilidades [23:42] Si la enfermedad no es terminal es un riesgo muy grave, debido al riesgo cierto de adicción. [23:42] el dolor intenso acabará siendo una enfermedad grave...¿no? acabará por producir problemas de comportamiento, de relaciones, etc. [23:42] hay muchas otras - mucha gente no pueden tomar opiaceos [23:42] si se vuelven agresivos [23:42] Ya, pero si pueden tomarlos además está eso. [23:42] habría que buscar vías no farmacológicas [23:43] pero en muchos casos de dolor cronico el riesgo de adiccion es pequeno [23:44] el problema no es la cantidad sino el tiempo,que va estar tomandolo [23:44] bueno, me gustaria continuir eso pero tengo que irme [23:44] si alguien de ustedes tiene mas comentarios, criticos, cuestiones, mi email es imori@sfu.ca [23:45] ciao, auf wiedersehen, bye-bye, adios [23:45] adios imori [23:45] gracias imori, que tengas buen día [23:45] y mas una vez... [23:45] thanks!!!!!!! > thanksssssssssssssssssssssss