BM86 Viernes 20 de Junio a las 22,30 horas DEBATE: ¿"ES CARA LA SANIDAD"?. (Una valoración de los costes progresivamente crecientes, y su previsible colisión con el derecho a la salud) NOTA: El debate, de tipo coloquial, se trasladó hacia el tabaquismo. La grabación es muy deficitaria por el estado de la red. [22:33] Bueno ... la charla... era del coste de la sanidad ? > sip.. mas o menos [22:34] Pues lo del coste ... e hilando con hacienda... [22:34] es problema del servicio dado > jejejejeeej.. aqui un experto: gene ¿cual es mas cara.. la publica o la privada? [22:36] <_gene> Mas cara la pública, sin duda, [22:36] <_gene> tambien es verdad que los servicios perstados son distintos [22:37] no cabe duda gene... [22:37] son totalmente distintos > ¿cual es mejor.. el servicio publico o el privado? [22:37] <_gene> Si, pero a pesar de eso en la pública se despilfarra mucho [22:37] Yo siempre uso seg. Social aunque tengo privada también... [22:37] pero claro... [22:38] la atención de amigos es fundamental.. [22:38] para considerarte bien tratado... [22:38] yo creo que es mejor la sanidad publica, aunque como ya vimos la satisfaccion es mayor en la privada [22:38] no demorado...etc. [22:38] <_gene> PAra una Cirugia cardiaca la pública, para una de juanetes la privada [22:38] normalmente por causas extrasanitarias... listas de espera y hosteleria [22:39] en precio.... pues depende [22:39] aunque yo cuando estuve en la privada... se miraba una barbaridad la pela [22:39] cosa que en la publica se mira mucho menos [22:39] <_gene> El gran problema de la pública es que el personal sanitario está desmotivado y rinde menos [22:39] pero claro, la privada es un negocio como otro cualquiera > bueno..... ¡¡ojala fuera negocio en la publica!! [22:40] Vaya, este debate me suena..... [22:40] de acuerdo Pilar ... ojala lo fuera [22:40] <_gene> Nunca será rentable una planta de SIDA > jejejejeje francesc...... > pues puede ser rentable.... > claro... > a mi mode de ver.... [22:41] ¿Quien va ganando? ¿El sector público o privado? > si se consigue disminuir las infecciones nosocomiales, oportunistas..... prevenirlo.. etc > en vez de hacer la suma de gastos se hace la diferencia de ahorro y ¡¡vilá!! [22:42] <_gene> El problema es que hay que ilusionar al personal sanitario y buscar fuentes de financiación donde las haya [22:43] <_gene> Muchos centros públicos funcionan extraordinariamente bien, [22:43] como que no será rentable una planta de sida?? [22:43] depende de lo que ofrezcas, precisamente las clinicas privadas que mejor van son las que ofrecen milagros [22:44] <_gene> Hay que hacer una Medicina basada en el enfermo .. [22:44] <_gene> sea pública o privada [22:45] <_gene> Lo mejor sería una financiación mixta > ¿como mixta? [22:46] De hecho parece que el futuro va a ir por ahi gene > ¿ademas de lo que suelto del bolsillo derecho.. que me saquen del izquierdo mas? [22:47] exacto, pilar [22:47] La Fundación¡¡¡ (Y no precisamente la de Asimov) [22:47] Como los dos nuevos proyectos que se han abierto recientemente [22:47] <_gene> Pues , la medicina es muy cara y hay que sacar de todos los bolsillos que se pueda [22:48] Hospital de Manacor y Hospital de Alcorcón > jeejejejejeejeejeje pero caramba.... yo lo que quisiera es que los centros tuvieran un dueño que se jugara 4SU DINERO 1y no unos políticos incompetentes jugándose 12el MIO!! [22:48] alguien medico? [22:48] o solo hay criticos? [22:48] jeje > caray.... ¿eres tu el unico que no lo eres Dr.NO? > ¿a que te dedicas DoctorNO? [22:49] <_gene> Médicos y críticos, Dr. No [22:49] critico o medico? [22:49] soy medico [22:49] y vos? [22:49] <_gene> both of its [22:49] pues pasa a criticar con nosotros entonces [22:49] :))))) [22:50] estais en españa? [22:50] <_gene> Bien dicho Katrín [22:50] pero no me gusta criticar * Pilar no es médico: es 4 médica 1 y gracias a Dios! aun conserva capacidad 12crítica 1 y la ejercita [22:50] medica! que mal suena chica [22:50] :)))) Pilar [22:50] <_gene> No queremos conformistas aquí [22:50] si ..suena raro al menos [22:50] pero la critica es muy facil [22:50] <_gene> La imaginación al poder [22:50] las cosas se arreglan trabajando > ejem... DoctorNO ¿eres político? [22:50] lo dice un ex-critico reconvertido [22:51] no, pero es la pura verdad [22:51] <_gene> Eres Romay-Becaría? [22:51] estoy hasta el culo de mi pais: todo el mundo critica... [22:51] pero nadie hace nada para arreglarlo... [22:51] y encima no esta tan mal [22:51] en fin, como veis, ahora estoy criticando a mi pais... [22:51] asi que algo critico si que debo ser > ya.... Sr. Ministro..... criticaremos.... al menos conservaremos el pensamiento y la palabra [22:52] <_gene> Pasa en todos sitios Dr No, no somos tan distintos [22:52] :))) [22:52] este es un pais libre... > ¿estas en USA? [22:52] repito, estais en españa? [22:52] si * Pilar esta en Burgos (España) [22:52] * katrin es anestesista en pamplona (españa) [22:53] * _gene en Cuenca (España) [22:53] * Luiis barcelona [22:53] * DoctorNO es neumologo... en paro... con una beca en USA [22:53] ok, ahora ya estoy centrado [22:53] y que se critica, si se puede saber... [22:54] <_gene> No se critica, se opina > no criticamos.... pensamos si es demasiado cara la medicina > y desde luego, opino que o ponemos unas metas lógicas o ... este carro se desboca > en USA hay mayor problema ¿no? [22:56] * Jibov médico empresa Oviedo..... saludos DoctorNo [22:56] a que te refieres? CORTE EN LA GRABACION POR DESCONEXION TELEFONICA [23:04] bueno, que estabamos criticando... digo opinando > bueno..... ¿que se discute,.... que me opongo? [23:06] Pilar, los gestores sanitarios no sé lo que tienen, pero fijo que DNA nop ;) [23:08] ya se sabe Pilar.. la pela es la pela! > pues mira por donde estabamos peleandonos a cuenta de las pelas [23:09] ya > es decir... si deben sacarnoslas el gobierno del bolsillo derecho o los empresarios sanitarios del bolsillo izquierdo... o ambos a la vez [23:09] Pilar, da igual quién deba hacer qué... al final todos lo harán mal [23:09] * Morwen ta hoy negativa en general [23:09] podiamos hablar de como obligar al gobierno a que gestione mejor el dinero de la sanidad [23:10] que en su casa lo mirarán mas, me imagino > ¿siiiiiiiiiiiiiiiiiii? ¿te encargas tu?? > ¿que más le da a uno... que estará solo 4 años... como vayan las cosas?? > si tiene a su cargo cientos de miles de funcionarios .... a los que no puede dar una patada? [23:10] ya, ese es el problema [23:10] ademas con un poco de suerte, es perito agricola [23:11] <_gene> Pero tambien a que los ciudadanos se hagan coparticipes y responsables de su salud y el costo que representa [23:11] sorry por la ausencia , pero los que vivimos pegados al busca.... [23:12] perdonad que me pongo al dia leyendo vuestras criticas... > si.. o con mas suerte.. puede ser fontanero (que algun ministro fontanero hemos tenido) [23:12] bien, gene, estoy de acuerdo contigo [23:12] Pilar.. fontanero no sé, pero sí electricista (Corcuera) [23:12] ya es hora de que el personal sepa lo que cuesta la sanidad y que pague una parte! > eso... ¿no es lo mismo mayrit?? > como!! yo pago TODO!! > eso si: en el IRPF [23:13] como una parte?? [23:13] no Pilar... no es lo mismo el agua que la electricidad.. aunque en ambos casos: cobran un pastón! [23:13] quien paga el resto entonces?? > el sr. ministro con la herencia de un indiano [23:14] perdona bonita, pilar, pero no pagas ni la mitad de lo que pagarias aqui [23:14] Eso es cierto.. la sanidad en EE.UU. es carísima [23:14] si un americano quiere cubrirse TODAS LAS ENFERMEDADES como nos cubre la SS, tendria que dedicar un 25% de su sueldo a seguros medicos > ah!! no sabia que Aznar y Romay fueran tan ricos que me pagaran mas del 50%!! > ejem..... es que eso es lo que yo dedico.... > el 25% [23:16] LA SANIDA ES CARISIMA EN GENRAL [23:16] no solo en usa > pero bueno, muchos de mis compas, con privada dedican hasta el 54% [23:16] pilar, perdona, pero la gente abusa mucho porque todo es gratis [23:16] y eso no es asi ya mas [23:16] en ningun pais moderno [23:16] copago > ¡¡y dale!! ¿quien es el benefactor que lo costea? [23:17] pilar, a impuestos, pero no a sanidad solo! > ¿no será que me paga parte katrin (que hace mas guardias que yo..) parte oldwest que es ejem.... parte francesc que tiene privada... y no digamos gene que es dentista? [23:18] jo.....y yo Pilar [23:18] ;) [23:19] lo que hay que hacer es: [23:19] 1) mejorar la gestion > pos nope [23:19] 2) pagar a los profesionales en funcion de su trabajo [23:19] 3) concienciar a la gente de que esto tiene un limite y no se puede forzar porque se rompe [23:19] y ya esta [23:20] plas plas... de acuedo DoctorNO [23:20] de acuerdo, drno [23:20] y como crees que se puede hacer eso?? [23:20] el punto 1 ... no hay gestores buenos... [23:20] <_gene> Y responsabilizar a todos, pero no en teoría sino de verdad, con repercusiones económicas [23:20] el 2 ..no hay dinero para pagarlos... [23:20] mal lo veo [23:20] alguna novena a san judas, abogado de los imposibles? [23:21] porque estoy hasta el culo de cobrar por trabajar como un cabron, lo mismo que mi jefe que se toca la vaina [23:21] hay dinero [23:21] es cuestion de cambiar el sistema [23:21] y en ese sentido, lo que estan haciendo estos tios me parece fenomenal [23:22] hay que meter un tijeteretazo que te cagas [23:22] para lo que quieren bien que hay dinero [23:22] * DoctorNO quiso decir tijeretazo * Pilar se recobra... creyo que era un tejerazo [23:23] de acuerdo... DoctorNo [23:23] pero al decir estos tios a quien te refieres ? [23:23] pilar? > dime drNO [23:23] algo que decir? > si: [23:23] los del pp > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > eso > el asunto es el siguiente: [23:24] pero yo iria aun mucho mas lejos > 1.- ¿que tal gestionan los politicos la sanidad? [23:24] la gente se ha acostumbrado demasiado bien > 2.- ¿que tal gestionan los empresarios su negocio? [23:24] solo se quejan de las listas de espera y del trato impersonal (que tienen razon...) [23:24] pero no se dan cuenta de todo lo que tienen sin pagar mas impuestos [23:24] mejor, pi [23:25] ahi estoy de acuerdo contigo > 3.- ya que no nos lo paga Aznar ni Felipe de su bolsillo, sino del nuestro... elijamos al mejor gestor [23:25] gestion privada [23:25] criterios de empresa [23:25] si no vales, a la puta calle [23:25] basta ya de puestos vitalicios [23:25] evaluaciones periodicas [23:25] mirar la pela [23:25] es que ahora es un descontrol [23:25] veo ...que no solo sabes de neumo.... me alegro DoctorNO [23:25] pues como nos luzca el pelo al elegir al gestor como eligiendo a los politicos... cualquier dia estamos todavia peor > caray..... eso digo yo: criterios de empresa.... pero del todo: es decir, empresa de verdad!! [23:26] no, pilar [23:26] ya te mando el escrito [23:26] la medicina social no puede ser una empresa [23:26] te lo digo yo que la estoy sufriendo aqui en usa [23:27] que hay gente aqui que no tiene su tratamiento porque su seguro no lo cubre!!! [23:27] que es muy fuerte! > ¡¡claro que si... y es mas.... creo que el seguro mas barato puede ser el que tenga en la misma poliza a 40 millones de españoles.... es decir: financiacion publica [23:27] pero muy fuerte! [23:27] visto desde aquí ...si que lo es, al menos [23:27] no veas los malabarismos que tienen que hacer os medicos de aqui para dar tto a algunos pacientes... > lo cual significan que le dan lo mejor al menos costo posible ¿no? ... ¡eso está feten!! AQUI HAY UN CORTE POR DESCONEXION TELEFONICA [23:32] no estoy de acuerdo, gene [23:32] esto es un pais libre [23:33] pero hacerle la vida imposible... me parece estupendo y necesario [23:33] y no la permisividad absoluta que reina en españa con el tabaco [23:33] doctor no plas plas plas > ¿tabacoooooooooooooooooooooooooooooooo? > ¡¡¡eso es pernicioso.. macabro.... asesino.. ladron..... > mataniños... etc etc !! > ¡¡no se puede tolerar!! [23:35] el enfado de pilar parece mismamente la ira de los justos [23:35] los fumadores al paredon, no pilar?? [23:35] siiiiiiiiii > muerte a los fumadores.... (y larga vida a la prostitucion infantil, la pornografia, el colonialismo, la violencia en la television, la drgadiccion, etc etc) > ¡¡¡exterminemos a los fumadores!!!! [23:36] de todas maneras a mi me sigue dando pena un enfisematoso que lucha por sacar el aire de sus pulmones, aunque se haya ganado a pulso cigarro tras cigarro su enfisema [23:37] pilar.... bonita.... fumas, verdad? [23:37] como el 33% de los medicos de este... ejem... pais > ejem..... sip: lo confieso [23:37] que va, pilar, habladurias [23:38] solo te comes el tabaco, fumar lo que se dice fumar.... [23:38] <_gene> Pena, si, pero si hubiera co responsabilidad económica la gente se pensaría algo el atentar contra su salud [23:38] <_gene> Pilar dja de fumar la semana que viene > soy carrozana y prefiero eso al alcoholismo, los drogatas, los maricas, los violentos, la intemperancia ,... en fin.. otros muchos vicios, incluídos el aborto o la rpostitución [23:39] * Mayrit es fumadora pasiva desde el día que nació. Nunca ha fumado. [23:39] yo soy carrozona igual que tu, pero ademas no fumadora, pilar [23:40] que fume el que quiera, pero que no se pona al lado y te eche el humo en tus ojos (smoke gets in your eyes! los platters) [23:40] pilar,sabes lo que dices. Estas hablando de exrerminar primeramente un confederado politico, empresas de tabaco y demas! [23:40] <_gene> Son asuntos distintos, Pilar, una pareja estable de maricas adultos no hace daño a nadie, un fumador si [23:40] * Mayrit ha convivido con padres fumadores y marido fumador.. si pudiera se pondría una pinza para no respirar más humo pero... no puede dejar de respirar más de un minuto seguido... como mucho.. así que sigue siendo fumadora pasaiva. > Hafnia: estoy poniendo de manifiesto como se lava esta civilizacion su mala conciencia.... por tragarse el camello..... poniendo mucho afan en colar el mosquito!! [23:42] Oldwest ¿qué sugieres? ¿que le diga a mi marido en pleno invierno que se vaya a la terraza a fumar para que no me eche el humo a la cara? no es tan fácil. > ejem.... dejar que se suigan matando los ruandeses o mirar para otro lado mientras exterminan a los tamiles o los kurdos... es tolerancia. Ver a un fumador a 20 mstros en campo abierto es algo intolerable que la sociedad debe erradicar! [23:43] fumar.....ah...el que quiera pero con cierta educación..... [23:43] pero no se puede hablar de exterminar el tabaquismo, eso es practicamente imposible en esta sociedad [23:44] si te respeta y quiere lo hará [23:44] Oldwest... ¿en qué consiste la educación dentro del entorno familiar? mi marido fuma cada veninte minutos que ha apagado un cigarrillo enciendo otro.. se pasaría toda la noche en la terraza > de todas formas, el fumador pasivo puede dejar de serlo solo con que el de enfrente tenga un poco de educacion, cosa que les falta a los tubos de escape de los automóviles o a las chimeneas de las empresas quimicas o celulosicas o de cualquier tipo [23:44] <_gene> Mujer Pilar, es como comparar la erisipela con la segunda Guerra mundial [23:44] si [23:44] Oldwest.. me respeta y me quiere pero el vicio es muy grande. > exacto.... ¡¡antes la guerra mundial que una sola erisipela!! [23:45] Pilar.. esa teoría está muy bien, pero en el entorno familiar, el fumador no respeta al fumador pasivo!!!! [23:45] Todo el ataque contra el fumador se refiere a los lugares de trabajo... en casa esos ataques no sirven. En casa el fumador no respeta nunca al fumador pasivo. [23:46] mayrit, bien te entiendo, entonces es cuestión de mala suerte... > pues eso.... si fallan otras medidas mas conciliatoria se arregla con un par de tacos o con una bofetada [23:46] <_gene> Ninguna cosa es buena, obviamente siempre hay cosas peores [23:46] * DoctorNO se esta diviertiendo mucho en esta conversacion... [23:47] Oldwest: el único sitio que he conseguido que mi marido nunca fume es en el dormitorio... afortunadamente. [23:47] pilar estás de burgos??? > si, claro > aqui aun no nos han exterminado > pero no creo que nos dieran visado para USA [23:48] tolerancia....genial pelicula de carl dreyer director danés.... [23:48] os voy a contar una historia curiosa [23:48] llevo 7 años con mi novia, fumadora... [23:48] y yo soy neumologo... [23:49] asi que os podeis imaginar el acoso y derribo que llevo a cabo... > ya ves... en cambio a los homosexuales, que pueden contagiar SIDA.... se lo dan sin problemas [23:49] continuamente desde hace 7 años, 7... [23:49] entonces debes saber que eso no es asi, una bofetada no arregla años de un mal habito [23:49] pues bueno, no me ha hecho nunca ni puto caso [23:49] y resulta que me ha venido a visitar a USA 2 semanas [23:49] DoctorNo.. no te hace caso porque la adicción es superior a la razón [23:49] y aqui no puedes fumar ni en el servicio... [23:50] total, que no podia fumar en ningun sitio y tenia que agunatarse.. [23:50] y resulta que sin darse cuenta habia dejado de fumar... [23:50] solo fumaba 2 o 3 cigarrillos al dia > se trata de que su habito no moleste a los demas: lo mismo que si usa una pestifera colonia se le pide que se vaya a airear [23:50] y del tiron, y con un empujon de mi parte, ha dejado de fumar [23:50] por primera vez en 7 años [23:51] y lleva 3 semanas abstinente [23:51] no es maravillosa america? [23:51] jejejejeje > ¿américa o tu novia? [23:51] no es maravillosa américa.. es maravillosa tu novia!!! > jejeejejjeje [23:51] <_gene> Yo también dejé de fumar en un viaje a Houston > jauajuajuajaujaujauaj.. pero lo tuyo fue por no acabar en la cárcel [23:52] <_gene> llegué a fumar corriendo delante de un policía en la calle, que venía a por mi por fumar > me pregunto que es peor: ser fumador pasivo o ser feto abortado [23:52] jeje [23:52] tambien [23:52] muchas gracias Pilar.. por lo que me toca [23:53] pos eso > nope.... a ti nada: de hecho eres un modelo de tolerancia [23:53] que habia que meter una caña al asunto... [23:53] lo que ya es la pera es que los medicos fumen tanto [23:53] demasiado toleranate Pilar.. que encima lleno la casa de velas antitabaco jajajaja.. para tranquilizar la conciencia de Jesús jajajaja [23:54] es inconcebible [23:54] es increible [23:54] es espeluznante [23:54] es normal... en casa del herrero... [23:54] sí que es increible que haya tantos médicos fumadores... DoctorNO! [23:54] pienso que si alguien quiere fumar, que lo haga, el problema es que hoy haciendo cola en el aeropuerto en la puerta de salida tenia dos personas al lado que me estaban ahumando como el rico salmón danés pero no era tan rico.... [23:55] y en los hospitales, detras de cada puerta, el cenicero lleno de colillas [23:55] que imagen! [23:55] que cutre! > recapitulando: a mi no me parece una virtud fumar... sino un vivio: pero no mas alla del vicio de tomar café (que produce cancer de vejiga) o beber cocacola (que es un cáncer al bolsillo).... ahora ser intransigentes contra ese vicio y tolerar desde genocidios hasta proxenetismo... en aras del respeto a la libertad ajena.. me parece un poco fuerte [23:56] DoctorNO.. yo ya he dicho que soy fumadora pasiva.. no defiendo a los fumadores pero.. de algo hay que morir.. todos nos vamos a morir de una u otra manera. [23:56] westoy de aceurdo contigo Pilar!!!! ¡plas! ¡plas! ¡plas! > bueno... tengo un familiar modelo sanitario: no fuma, es deportista de verdad... etc etc: está ahora mismo en silla de ruedas precisamente con motivo de su deporte * Pilar propone que DoctorNo nos ilustre sobre la sanidad americana ¿hay sanidad en america? [0:00] NO ES SOLO UN VICIO [0:01] ES LA CAUSA DE MUERTE EVITABLE MAS IMPORTANTE DEL MUNDO OCCIDENTAL [0:01] ES LA PRIMERA CAUSA DE CANCER EVITABLE [0:01] ES EL MAYOR FACTOR CONTROLABLE ASOCIADO A CARDIOPATIA ISQUEMICA [0:01] Y ES CARO [0:01] JEJEJEJE > doctorNO:.... escribir en mayusculas esta mal visto [0:02] joder, es como jugar a la ruleta rusa, pero durante 20-30 años, y no en un momento! [0:02] nadie se toma un vaso de veneno porque sabe que se puede morir [0:02] Si, pero si no fumaramos, habría un monton de parados más en todo el mundo. Lo nuestro es una labor social [0:02] pero como esto es mas lento... pues no es lo mismo [0:02] pero es igual! [0:03] jeje, muy bueno jabba [0:03] Estoy de acuerdo contigo DoctorNo pero... insisto.. todos nos vamos a morir... con vicio o sin vicio [0:03] ademas es el pan de mis hijos [0:03] Vivir en una ciudad como Madrid, Barcelona o Mexico DF es también letal y la gente sigue ahi [0:03] NO, JABBA [0:03] ERROR [0:03] NO ES LETAL [0:03] O AL MENOS NI LA CENTESIMA PARTE QUE EL TABACO [0:04] Caray, coinsumir CO2 no es letal? [0:04] ESO ES LO QUE LA GENTE DICE PARA JUSTIFICARSE [0:04] NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO [0:04] Como están las estadísticas de cancer de pulmón entre no fumadores de ciudad y de campo? [0:04] Mira, de 100 canceres de pulmon, 90 estan asociados al consumo de tabaco y solo 1 a la contaminacion atmosferica [0:04] el resto son espontaneos [0:04] DoctorNO.. insisto en que yo soy fumadora pasiva desde que nací, y aún no fumando.. ¡me voy a morir exactamente igual que los que hayan fumado! [0:04] es decir, que la contaminacion atmosferica aumenta un 1/9 tu riesgo de cancer de pulmon [0:05] pero fumar lo multiplica por 10 [0:05] es eso igual? [0:05] O sea, que todos los cánceres de pulmon son provocados por el tabaco, no? (Salvo los casuales) [0:05] el 90% [0:05] Y cuanta gente muere en Mexico por problemas respiratorios? [0:05] sabes que antes de la segunda guerra mundial, el cancer de pulmon era rasisimo? [0:06] cuando habia uno, los medicos se lo contaban unos a otros [0:06] hola! [0:06] Si, y la muerte por exposicion a la radiación [0:06] despues de la guerra la gente comenzo a fumar mas, porque lo hacian los soldados, que eran la imagen de vencedor (el jinete de Marlboro de hoy) [0:06] También ha aumentado el cáncer de piel por culpa del agujero de la capa de ozono. [0:06] Y también era raro que la gente muriese atropellada por un coche (o más que ahora) [0:06] y hoy el tabaco es el cancer mas mortal en ambos sexos [0:06] y es el mas frecuente en hombres y el segundo en mujeres [0:06] y dale [0:07] y tambien se morian de una sepsis por unas anginas, pero ahora tenemos antibioticos [0:07] insisto: todos nos vamos a morir... fumadores o no fumadores. [0:07] Hace 500 años nadie moría por causa del tabaco y se morían de otras cosas [0:07] y que? * Pilar pone de manifiesto que la primera causa de nuerte evitable en la civilizacion occidental no es el tabaco.. sino el coche!! [0:07] es decir, que la gente se va muriendo por causdas distintas en cada época [0:07] que me quieres decir? [0:07] pero esas cosas de que morian no eran evitables... [0:07] estoy de cuerdo con Jabba [0:07] y el tabaco si!!!!! [0:07] si quieres puedes no exponerte al tabaco [0:07] Si en la Edad Media se hubieran tenido mejores medidas higienicas muchos no hubieran muerto por enfermedades [0:07] pero otras enfermedades si te tocan, te tocan * Pilar añade: y la segunda, tambien evitable, es la causada por aterosclerosis: por comer mal y en exceso [0:08] y que? [0:08] no veo tu argumento [0:08] O sea, que con un simple baño, muchos no hubieran contraido enfermedades que eran mortales, pero no lo hacían [0:08] hombre, no creo que sea tan sencillo [0:08] En resumen, el ser humano es igual de idiota ahora que antes [0:08] pero sigo sin ver la relacion con el tabaco [0:08] algunos [0:08] La mayoría [0:08] bueno [0:08] tu mismo [0:09] Yo tambien :))) [0:09] los hechos son los hechos y el que quiera verlos que los vea [0:09] pero que por lo menos no arrastre a no fumadores con el [0:09] Que el tabaco es malo y que fumar es una idiotez no creo que lo discuta nadie [0:09] el 100% de los fumadores desarrolla bronquitis cronica [0:09] pero las estadísticas y los estudios médicos son un cachondeo [0:09] y el 25% enfisema y enfermedad pulmonar obstructiva cronica [0:09] Lo que hoy es malísimo mañana es bueno [0:09] y eso significa ahogarse [0:09] y punto [0:10] jabba, querido, la peste ha sido mala toda la vida [0:10] Mira si no la aspirina [0:10] el cancer ha sido malo toda la vida [0:10] y los venenos has sido malos toda la vida [0:10] No estoy de acuerdo, la peste vino muy bien para controlar la población [0:10] y si la tele y otros medios de comunicacion o desconunicacion no se dedicaran... [0:10] y lo mismo el cancer, el SIDA o la gripe [0:10] a dar noticias medicas sin tener ni puta idea, el pueblo llano no se creeria informado (que no lo esta)... [0:10] que por cierto, tengo entendido que es la primera causa de muerte en el mundo [0:11] y no utilizaria los argumentos peregrinos que tu me estas usando > doctorNO: la primera causa de nuerte juvenil en USA es... tambien evitable: el SIDA ¿no? [0:11] A lo mejor los médicos también tienen algo que ver en eso, no? [0:11] la primera causa de muerte en el mundo son las enfermedades cardiovasculares [0:11] y la segunda el cancer [0:12] Ya [0:12] yo personalmente no [0:12] No? [0:12] y la obstruccion cronica al flujo aereo es la cuarta causa de muerte en usa [0:12] y es la unica que esta subiendo [0:12] todas las demas bajas o se estabilizan [0:12] Donde estas DoctorNO? [0:12] hace 15 anos era la quinta [0:12] usa [0:12] USA, el país de las estadísticas [0:13] quien ha escrito en mayusculas, pilar? [0:13] eso fue hace rato para reforzar mis argumentos [0:13] o eso, o tienes lag [0:13] DR, van con tres minutos de retraso, ella y Mayrit [0:13] ya veo [0:13] * DoctorNO se queda a esperar a mayrit y pilar [0:14] si, si el morirse no es el problema [0:14] Lo que yo te digo es que eso de las estadísticas es muy manipulable y que no hay que olvidar los intereses económicos de las grades empresas farmacéuticas [0:14] el problema es ahogarse los ultimos 15 años [0:14] y eso los fumadores no se dan cuenta [0:14] y dale [0:14] cuantas veces habre oido eso de que las estadisticas se manipulan [0:14] por supuesto [0:15] Por cierto, hoy me contaron que han llegado un acuerdo el Gobierno USA y las tabaqueras para sacar cigarrillos sin nicotina a partir de 1009 [0:15] pero hay datos incuestionables [0:15] no se [0:15] perdon del 2009 [0:15] no me enterado de eso [0:15] pero me parece una memez [0:15] cigarrillos sin nicotina? [0:15] y quien los va a comprar? [0:15] Sabias que las tabaqueras aumentan el nivel de nicotina en los cigarrillos para mantener la adicción? [0:15] eso dicen [0:16] pero eso el el argumento de moda aqui [0:16] No lo dicen, es un hecho, como los que tu mencionas [0:16] que son un poco tontos y bastante superficiales [0:16] que mas da? [0:16] que mas da el que? [0:16] si lo importante es que el tabaco mata: lo saben ellos, lo sabemos nosotros, y nadie hace nada para evitarlo [0:16] que los tabaqueros son todos unos cabrones? [0:16] pues vaya noticia [0:17] Claro, también mata el hambre y nadie hace nada > y el coche mata.... al imprudente y al inocente [0:17] me da igual que aumenten la nicotina o no... [0:17] el daño ya esta hecho [0:17] Que los paises occidentales son una cabrones? [0:17] pues vaya noticia [0:17] ahi tambien tienes razon [0:17] pero vivimos en occidente [0:17] y nuestras prioridades son otras [0:17] Jesus!!!!!!!!!!! [0:17] jeje [0:17] Si, fumar [0:17] jejejejejejeje [0:17] ;) [0:18] donde estas tu jabba? [0:18] y tirar la leche sobrante por las alcantarillas [0:18] En Madrid España [0:18] vaya [0:18] yo vivo en madrid [0:18] y quemar los camiones de frutas [0:18] eres medico? [0:18] No, periodista ;) [0:18] pero ahora estoy aqui con una beca [0:18] que ya se me acaba por cierto [0:18] ya decia yooooooo [0:18] Donde de USA? [0:19] Jajajajajajajaja [0:19] [DoctorNO PING reply]: 10mins 23secs [0:19] pero me dedico a la informática y a la tecnología [0:19] - [0:19] [Jabba- PING reply]: 10mins 16secs [0:19] mas vale tarde que nunca [0:19] pero ahora me da pereza contestarla [0:19] ahi tiene razon pilar (juvenil) [0:19] La verdad es que casi todas las causas de muerte son evitables, no? [0:19] y no solo en usa, sino en españa tambien desde 1996 [0:19] y el coche no es la primera causa de muerte evitable ni de coña [0:20] estoy en Providence, en Rhode Island, cerca de Boston [0:20] Si nos metemos en una burbuja podríamos vivir más? [0:20] Y a que precio? [0:20] si [0:20] Mi cuñado esta en Harvard con una beca [0:20] pero no seriamos tan felices [0:20] harvard? [0:20] ahi va! [0:20] O sea, que si fumar me hace feliz debo hacerlo? [0:20] Estudiando derecho [0:20] probalemente [0:21] Creo que una beca Fullbright [0:21] pero sabiendo los riesgos [0:21] que la gente no los sabe, o no los quiere escuchar, o no se los cree [0:21] y sin hacer fumar a nadie mas [0:21] Y me tiene que satanizar por fumar? [0:21] o sea, que tu cuñado es un cerebrito [0:21] Es un coco [0:21] desde el momento en que me obliga a fumar a mi, si [0:21] de los de matricula de honor desde los 15 años [0:22] en tu casa, haz lo que quieras [0:22] Y el resto de las cosas que hace la gente que molestas, hieren o dañan a los demás no deberían ser medidas por el mismo rasero? [0:22] sabes que aqui, lo de fumar es como de clase social baja, de perdedor, de alguien que no puede controlar sus apetencias... [0:22] fumar tiene una imagen lamentable [0:22] eso es bueno para el adolescentes [0:22] SI, porque son un pais de borregos [0:22] aqui he visto fumar muy pocos > ¿que haces alli DoctorNO? [0:22] y eso es el futuro [0:22] Antes fumar era lo mas [0:22] no se si contestar a pilar [0:23] jajajajajaja [0:23] que cosas se deben medir por el mismo rasero? [0:23] ejemplos! SE PRODUCE UN NETSPLITZ. AL RECUPERARSE, QUEDA AGOTADO EL DEBATE