______________________________________________________ Esto ha sido tecleado al dictado en tiempo real desde San Sebastian (España) ______________________________________________________ [12:03] Va a empezar la mesa Redonda [12:03] ¡¡¡¡¡¡Va a empezar la mesa Redonda¡¡¡¡¡¡¡¡ [12:04] Titulada: [12:04] A propósito del tratamiento conservador del ca. de mama [12:04] Participan......... [12:04] Bruno SALVADORI [12:04] ....de MIlan [12:05] San ROMAN [12:05] ....de Madrid [12:05] ... [12:05] Prats....de Barcelona [12:10] Dr. Ayestaran [12:10] Está presentando... [12:11] a los mienbros de la mesa [12:11] Dres: [12:11] Salvadori [12:11] Prats [12:11] San Roman [12:11] Rezola [12:11] Dras: [12:11] Plazaola [12:11] Ayala [12:12] Se remonta a los comienzos del uso del tratº no mutilante en el Instituo oncologico de San sebastian [12:12] Pregunta: [12:13] ¿Que tamaño permite el tratº no mutilante? [12:13] Dr. Salvadori: Es variable . [12:13] depende del volumen de la mama [12:13] Tumor pequeño en mama grande [12:14] Precisa un buen resultado estético final [12:14] Sinço [12:14] De lo contrario.. [12:14] Sería preferible una mastectomía [12:14] ..... [12:14] ¿La localización del tumor es importante? [12:15] Dr. Salvadori: [12:15] .......La situaciñon no es muy importante [12:15] Puede tratarse cualquier situación del tumor [12:16] A veces hay que remodelar la glándula [12:16] ............ [12:16] ........ [12:16] Dr, Ayestaran: [12:16] .......¿contraindicaciones? [12:16] .......... [12:17] Hoy día no están vigentes las antiguas contraindicaciones [12:17] ¿La edad? [12:17] ......... [12:17] ¡No¡...... [12:17] No hay edad límite [12:17] A todas las edades la mama es preciosa [12:17] ............ [12:18] El Dr Salvadori repasa el problema de la edad [12:18] . [12:18] Puede realizarse el tratº conservador a cualquier edad [12:18] ... [12:18] Dr San ROman: [12:18] ..........Son tumores diferentes.... [12:19] Dr Salvadori [12:19] .....Eso no tiene nada que ver.., [12:19] simplemente...... [12:19] La paciente joven..... [12:19] tiene mas tiempo para vivir [12:19] ......... [12:20] No hay diferencia en los resultados [12:20] La edad no cambia la estrategia [12:20] ..... [12:20] Dr. Prats: [12:21] ..........Hay que hacer un buen tratº conservador.. [12:21] ¡¡No es fácil [12:21] ..... [12:21] Salvadori: [12:22] ..... [12:22] Hay que realizart bien la operación [12:22] Hay que ser RADICAL con la operación. [12:22] a pesar de ser no mutilante [12:22] ..No es facil [12:22] Dr Ayestaran: [12:23] ....... [12:23] ..... [12:23] Suponiendo que tenemos el caso elegido.. [12:23] ¿Tumerctomía?.¿segmentectomía?. [12:23] San Roman: [12:23] Lo importante es el márgen [12:23] La Anatomía Patológica. [12:23] Márgenes libres¡¡¡¡ [12:23] .... [12:24] Prats: [12:24] Los ca. intraductales obligan a una resección mayor [12:24] ....... [12:25] ..... [12:25] Prats: [12:25] Los Cuadrantes superoexternos... [12:25] de la mama [12:25] .... [12:26] permiten extirpar los ganglios axilares [12:26] ..... [12:26] Hablan de las recidivas ganglionares (raras) [12:27] ...Suelen ocurrir mas en las incisiones separadas [12:27] ...... [12:27] Ayestaran: [12:27] ¿Contraindicaciones absolutas?: [12:27] Salvadori: [12:27] ..Tumores T4.. [12:27] Localmente avanzados [12:27] Prats: [12:28] San Roman: [12:31] Rezola: [12:31] Habla del tamaño ideal del tumor para cirugía conservadora [12:32] Habla de los márgenes...... [12:32] Importante el márgen libre de tumor en la pieza [12:32] Prats:...... [12:32] Hay que ser muy minucioso en las biopsias de microcalcificaciones... [12:33] realizar Rx. de la pieza..... [12:34] para comprobar que todo ha sido extirpado [12:34] Salvatori:.. [12:34] No hay que agobiar al Patólogo.. [12:34] No podemos pedirle que nos haga una intraoperatoria [12:34] .... [12:34] Hay que esperar el resultado definitivo [12:34] ....... [12:34] Prats: [12:34] ......Estoy de acuerdo.. [12:34] Es muiy dificil valorar los márgenes por intraoperatoria [12:35] ..... [12:35] Rezola: Hay que valorar los margenes macroscópicos. [12:35] en el momento de la operacion [12:35] .... [12:35] Hay tecnicas varias para estimar los margenes [12:35] El Dr. Rezola patólogo del Instituto Oncológico de San Sebastián comenta el trabajo que realizan con las piezas en su servicio. [12:35] Prats: [12:36] ....El estudio intraoperatoria de los margenes es imposible... [12:36] ..o muy dificil. [12:37] .. [12:37] Salvatori: [12:37] ...... [12:37] Hay cosas que no sabemos solucionar [12:37] * mode1 los componentes de la mesa entablan una discusión sobre los métodos de trabajo. [12:38] .. [12:38] Salvatori: [12:38] * mode1 la sala está expectante [12:38] ........ [12:39] Estan hablando de la valoracion intraoperatoria de la indicacion. [12:39] ¡Mastectomia? [12:39] .....Tratº conservador? [12:40] Hay que decidir cada caso [12:40] Ayestaran: [12:40] ¿Radioterapia? [12:40] DRa Ayala:...... [12:40] Radioterapeuta [12:46] Dra Ayala: [12:46] ....Hay que valorar bien los informes del Patólogo. [12:46] .... [12:47] Márgen dudoso........¡¡¡Radioterapia urgente¡¡¡¡ [12:47] pero valoramos mucho los márgenes libres de tumor. [12:47] Dra Plazaola (Oncóloga): [12:47] ..........El tratº sistémico es muy importante... [12:48] Sea QTª, o sea Hormonoterapia [12:48] ...En el TRatº conservador....... [12:49] generalmente va a haber.... [12:49] ...que aplicar tratamientos sistémicos... [12:49] para yugular la enfermedad sistémica [12:49] .Puede ser hormonoterapia.... [12:49] ...Quimioterapia....... [12:50] Explica la mecánica de tratamiento y los intervalos de tiempo .. [12:50] ....para aplicar la RTª y/o la Qtª [12:50] * mode1 Está hablando la Dra. Plazaola del Servicio de Oncología del Instituto Oncológico de San Sebastián. [12:51] Dra Plazaola:..... [12:51] ...Acuso a los cirujanos de escudarse en la RTª para poder ser ellos mas conservadores [12:51] ....... [12:51] Dr Salvadori: [12:52] ...Buena pregunta..... [12:52] ..... [12:52] Estoy bastante de acuerdo.... [12:52] Esa conducta aumenta la incidencia de recidivas locales [12:52] Salvadori:. [12:53] La QTª puede aumentar la supervivencia de la paciente [12:53] ........ [12:53] * mode1 La sala escucha con mucho interés la contestación del Dr. Salvadori a la Dra. Plazaola. [12:54] En casos de tumores grandes la intervencion nunca tendrá posibilidad curativa [12:54] San Roman:... [12:54] El tratº no mutilante debe reservarse a tumores potencialmente curables [12:55] * mode1 En este momento interviene el Dr. San Román contestando también a la Dra. Plazaola. [12:55] Hay casos que con QTª preoperatoria desaparece totalmente el tumor [12:55] .......esto ocurre a veces...... [12:55] Aunque el riesgo de recidiva en estos casos, es mayor [12:56] ......... [12:56] Salvadori: [12:56] * mode1 Vuelve a intervenir el Dr. Salvadori. [12:56] Si la sueprvivencia va ser la misma.... [12:56] ¿Por que mutilar a la paciente? [12:56] ...... [12:57] Estamos estudiando la posibilidad de QTª preoperatoria en ciertos casos [12:57] ..Aunque muchas veces la misma paciente lo rechaza [12:57] .......... [12:57] Nos pide la cirugía [12:58] Salvadori: [12:58] * mode1 El Dr. San Román toma la palabra. [13:02] Ayestaran:. [13:02] ..... [13:03] ¿Que hacemos despues de la operacion?. [13:03] San Roman:...... [13:03] Comienza el seguimiento.... [13:03] Seguimos a la paciente... [13:03] Hay que tener cuidado para no agobiar a la paciente.. [13:03] Ayestaran:....... [13:04] ¡Totalmemte de acuerdo¡. [13:04] .Hay casos de gammagrafías en pacientes mayores que nos pueden confundir [13:04] .........y ademas agobian a la paciente [13:04] Salvadori:....... [13:05] Yo opere a una familiar mía de ca. mama...... [13:05] .........no le hago el seguimiento...... [13:06] ..........no creo mucho en el seguimiento [13:06] Prats:........... [13:06] Estarán ustedes haciendo estudios sobre lo que dicen.... [13:06] .Salvadori:..... [13:06] Eso es otro asunto. [13:07] Yo hablo de un familiar mio,.no de un estudio randomizado [13:08] ..Yo no le hago seguimiento [13:08] Ayestaran:....... [13:08] Si hacemos seguimiento...... [13:08] Pero personalmente creo que debemos replantearnos el procedimiento [13:08] Salvadori:......... [13:08] (eldo) je,je [13:08] ¿Que seguimiento?¿Agresivo? [13:08] Moderado? [13:08] . [13:09] ........... [13:09] ¿La paciente tiene miedo?........ [13:09] Yo procuro no agobiarlas [13:10] .Estoy a favor de un seguimiento suave [13:11] San Roman: [13:11] .......... [13:11] Hay razones de todo tipo para realizar seguimiento. [13:11] ..incluso razones legales [13:11] ..... [13:11] Ayestaran:........ [13:11] Descubrimos una recidiva en el seguimiento... [13:11] .....¿Que hacer?. [13:11] Salvadori:........ [13:12] Acabara usted haciendo una biopsia......... [13:12] y posiblemente una mastectomia total [13:12] .......... [13:16] Comienzan las preguntas de la sala [13:16] .............. [13:17] * mode2 Podeis empezar a preguntar.....¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ [13:17] Animo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ [13:17] Dr alberro:.......... [13:18] El componente intraductal cambia su actitud en el tratº no mutilante?. [13:18] Salvadori:......... [13:18] Si los margenes estan libres......NO [13:18] * MJesus antes de comenzar las preguntas, quiere señalar, que esto marca un hito en la historia de internet, y en particular de la Telemedicina. Y felicitar a las secretarias que estan mecanografiando en tiempo real. [13:19] 12 ¿podemos preguntar ya desde los canales? [13:19] ................... [13:19] ¡¡¡¡¡¡SSSSSSSSSSSiiiiiiiiiiiiii¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ [13:20] ............. [13:21] bien... como patóloga... me gustaría preguntar ¿hay alguna razón mas que la estetica para hacer una mastetomía parcial? [13:21] ............ [13:21] ¿Quien quieres que te conteste? [13:22] el que desee....... el Dr. Salvatori, [13:22] Dr Salvadori:......... [13:22] Buon Gioeno, Dr. Salvatori [13:22] * Pilar es patologa y está en Burgos [13:22] .......... [13:22] Haciendo bien un tratº conservador la supervivencia es la misma. [13:22] ......... [13:23] Buon Giorno, quería decir, y enhorabuena por su trabajo pionero! (que tan difícil nos ha puesto las cosas a los patólogos!!) [13:23] pero eso.... no contesta a mi pregunta [13:23] ......jejejje [13:23] ¿hay mas razones que las estéticas? [13:23] Se refiere a que curas igual a la paciente [13:24] El resultado final es eñ mismo [13:24] * mode1 En este momento está hablando el Dr. Galdós que ha pedido incorporarse a la mesa. [13:25] Preguntar lo que queraís¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ [13:25] si... si eso es posible: osea, una resección económica.... deja los mismos resultados.. pero ¿deja dormir igual de bien al cirujano y al paciente? [13:27] * AMA (desde Seewiesen, Alemania): En los casos de carcinoma lobular "in situ" se hace lo mismo que en carcinomas ductales infiltrantes? [13:29] ¿Quien quieres que te conteste? [13:29] Cualquiera de los doctores, por favor [13:30] ¿Puedes repetir la pregunta por favor? [13:30] Quizás el jefe de cirugia de Jimenez Diaz [13:30] Sí, cómo no. [13:30] * AMA (desde Seewiesen, Alemania): En los casos de carcinoma lobular "in situ" se hace lo mismo que en carcinomas ductales infiltrantes? [13:30] De acuerdo [13:30] Le va a contestar el Dr. San Roman [13:31] Entendemos que la pregunta se refiere a la diferencia de tratamiento entre los ductales in situ o infiltrantes? [13:31] Sí, así es [13:32] Dr San Roman:............. [13:33] * mode2 ......... [13:33] Dr San Roman:........... [13:33] Dr San Roman:........... [13:33] Dr San Roman:........... [13:33] Dr San Roman:............. [13:33] Dr San Roman:............. [13:33] NO [13:33] .. [13:34] En los ca. lobulillares in situ.... [13:34] no hacemos nada..... [13:34] Tan solo es un marcador [13:34] .. [13:34] En ese caso...que tratamiento preconizan para un carcinoma lobular "in situ"? [13:34] Ahora bien son toralmente diferentes los dutales in situ....... [13:34] ..de los lobulillares in situ [13:34] .......... [13:35] Dr Ayestaran:.......... [13:35] El seguimiento debe realizarlo el equip que trato al paciente por primera vez [13:35] Dr Rezola:............. [13:36] Valoramos macrscópicamente la pieza operatoria....... [13:36] ............y si vemos o sospechamos... [13:36] * mode1 Interviene el Dr. Rezola patólogo, hablando sobre el trabajo de las citologías. [13:36] afectacion de bordes..... [13:36] ampliamos los margenes. [13:36] Dr Ayestaran:....... [13:36] ¿Está justificado hoy día el tratº Conservador?...... [13:36] .............. [13:37] Salvadori;...... [13:37] Nuestra reñación de indicaciones es de 4 a uno ..... [13:37] afavor del tratº no mutilante........ [13:37] Relación 4 a 1 [13:38] San Roman:........ [13:39] * mode1 Finaliza el trabajo de la mañana. Los participantes desalojan la sala * Isi quería saber.. como resuelve el patólogo la cuestión de los m´rgnes de resección en las biopisas intraoperatorias [13:40] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [13:40] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [13:40] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [13:40] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [13:40] 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [13:40] ¡¡Hay que ....... [13:40] hacer diagnosticos mas precoces..¡¡¡¡¡¡¡¡ [13:40] ............ [13:40] ............. [13:40] . [13:40] Se acaba de terminar la mesa redonda [13:40] ........................ [13:40] .... [13:40] Descanso para comer........ [13:40] hasta las 15:30