BM101.TXT Jueves 10 de Octubre, 22,30 horas (Hora europea o GMT+2): CHARLA-COLOQUIO. Tema: "En la Busqueda de la Amautas.La Cultura Aymara. Capítulo III.- La musica" Imparte: D. Luis B. Carvajal C. Presidente de la Asociacion Indigena Urbana Pacha-ARU, de Arica, Chile. Asesor Cultural Musical. Ingeniero Informático. 4 ATENCION 4 A continuacion vamos a dar comienzo a la 4 CHARLA-COLOQUIO DEL CICLO 4 "En la Busqueda de la Amautas.La Cultura Aymara. 4 Capítulo III.- La musica" 4 LLAMITO, es decir, D. Luis Carvajal 4 ha desarrolado ya otras dos anteriores 4 que pueden ser consultadas en la web 4 en esta ocasion es al tercera 4 en esta ocasion es al tercera 4 como recordaran se trata de describir 4 una civilizacion precolombina que poblo las riberas 4 del lago titicaca 4 entre Chile, Bolivia y Peru 4 sus descendientes conservan aun esa cultura 4 con lenguaje propio, ritos propos, etc 4 que han demostrado ser un valioso patrimonio 4 sin mas les dejo con D. Luis Carvajal, que es 4 C. Presidente de la Asociacion Indigena Urbana Pacha - ARU, de Arica, Chile. Asesor Cultural Musical. Ingeniero informático. 4 Pacha - ARU, de Arica, Chile. Asesor Cultural Musical. Ingeniero informático. - - En la Busqueda de la Amautas.La Cultura Aymara. CAPITULO 3: La musica Andina. Un pueblo sin musica, es un pueblo sin vida. Es asi como nustros antepasados desarrollaron en la musica mas que una diversion, sino que se trato de aplicar los elementos propios culturales de nuestra filosofia. Hoy en dia podemos ver que nuestra musica, se desarrolla en los centros urbanos, y ha tenido que adoptar elementos criollos para permanecer viva en la ciudad. Para nuestro caso, la musica de sur de los andes(abarcando tanto a los quechuas, como los aymaras), ha generado influencia dentro de la ciudad, y su caracteristica es la expresion maxima de los sentimientos. No raro notar es en los temas romanticos, donde se puede apreciar el exito en el publico, por escuchar esas voces tan llenas de emocion. Pero como asi hoy en dia se ha mantenido vigente nuestra musica, no podemos olvidar que en un principio esta fue la verdad de un pueblo. La respuesta a esto nos las da los diferentes instrumentos y ceremonia rituales que desarrollaban. Dentro de los instrumentos, encontramos las antaras(zamponias),son series de tubos amarrados entre si representando cada uno, un tono particular. Pero como ya hemos dicho que en nuestra cultura cada elemento de vida esta estrechamente relacionado con nuestro sistema, podemos decir que la musica formaba parte del cosmos. De alli que estos instrumentos, sean utilizados para las epocas de lluvias. Esta relacion cosmica, queda reflejada en que las antaras son dos series de tubos, formando un total de 13 tubos (uno de 6 y otro de 7), donde cada tubo formaba parte de un mes del anio. Cabe destacar que las culturas de america, dividian el anio en 13 meses(tema de otro capitulo). Bueno la razon de ejecutar las zamponias en esa epoca era para dividir las nubes en el cielo. Esto contrasta con el tiempo de sequia donde se tocan las tarkas para juntar las nubes. Hoy en dia esto se distorciona, y no se puede percibir el sentido ritual. Ya los intrumentos estan adaptados a la situacion actual, como por ej: (el comercio). Sin duda que es importante retroceder mucho mas atras para poder tener una vision mas amplia de nuestra cultura. - - Do La # Sol# Fa# Mi Re Do Si La Sol Fa Re# Do# Fig: Las notas de la Zaponia(antara) antigua.... ( escala de 3 tonos ) - - Si Sol Mi Do La Fa# Re La Fa# Re Si Sol Mi Fig: Tipicas notas de una Zamponia actual (escala de 8 tonos) se adopta la escala occidental. Creo que para encontrar la clave a este sistema, hay que comprender el sistema en la aplicacion de la musica. Como deciamos la zamponia tiene 13 tubos, y no extranio decir que envuelve la escala completa. La distancia de tubos es 1/2 tono para cada tubo. Esto explica, tambien que viendo el calendario andino(maya, azteca, inca), el anio queda divido en 13 meses de 28 dias (meses de igual tamanio), en este caso distancias iguales entre tubos, y donde el primer y ultimo tubo tiene la proporcior 1:2. Osea si tengo un tubo y lo corto a la mitad, obtengo el mismo tono, pero de la siguiente escala. Ahora de estas conclusiones no vamos a dar cuenta, que decia la historia vista desde el punto de vista occidental. En cuanto a la musica, se decia que los indigenas usaban una escala pentafonica. Esto se debe, a que los cronistas, veian a los musico tocar una serie de zamponia (uno de siete, o uno de seis), pero no se imaginaba, que juntando ambos se obtenia el par completo. En consecuencia habia dialogo musical. Por lo que si tomamos una sola serie como escala, notamos que hay 6 notas distintas, pensando que las series, fuesen iguales, asumio que las serie estaban erroneamente construidas..quizas por aparecer notas que no contempla la escala habitualmente como son los tono con sostenidos(#). De esta manera el occidental califico de muy simple la forma como hacian musica, no dandose cuenta que en realidad todos juntos hacian armonia. Como si todos (en comunidad) tocaran en un solo instrumento inmenso. En la tarka, probablemente exista la misma teoria, por cuanto esta desarrolla solo 6 tonos....donde estara su par que los otros que falta....talvez esta en nosotros revivirlos....creo que si empezamos a familiarizarnos y convencernos de que estos elementos dan vida, que estos restos, construcciones, nos estuvieran diciendo, que los miraramos, pero con mas alma de indigena. Yo creo que hay que empezar a escribir la historia nuestra vista del alma de nuestro pueblo...asi encontraremos la clave del exito de este continente, que sigue sumido en pobreza que la heredamos del sistema actual. Luis Carvajal C. [21:54] 4 plas,plas,plas...(aplausos) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas precioso llamito muchisimas gracias recuerdo haber visto esas flautas que mencionas en Ecuador [21:54] 5bravo¡¡¡ entre los descendientes de los incas [21:55] muy bien llamito... pero.. la verdad es que no puedo imaginarme los sonidos... no tendrás algo grabado para mandar por irc ?? > el ping de llamito no vuelve!! [21:56] wav ? midi ??.. o algo así ?? > RosaM ¿no recuerdas haber visto a los grupos de cantores > indigenas con ponchos y esas flautas de muchas cañas?? [21:58] si , pilar.. pero.. las notas básicas que él dijo.. no me las imagino... [21:58] la verdad es que mi cultura musical es muy deficiente... > pues mas la mia!! [21:59] hola pilar ;) [21:59] hola > yasta ping timeout de llamito [21:59] hola > eso de estar en chile en una red como undernet [21:59] siento llegar tarde....... > es una prueba de las comunicaciones [21:59] jejejeje.. sí.. se cayó llamito :( > bearpaw.... hemos oido la 3ª parte de la monografia de la cultura aymara [21:59] se que me estas viendo pilar...... > ¿la concoes?? [22:00] del yucatan? [22:00] humm no son preandinos? [22:00] espera que me acuerde.... > son preandinos sip > es en los alredederoes del lago titicaca [22:02] haaaaaaa. los del titicaca.. el lago.... > entre Bolivia Chile y Peru [22:02] lo siento.. no se hablar el lupaca > jajaja pues llamito si [22:02] sip [22:02] xacto [22:02] *** llamito (~lcarvaja@huemul.decom.uta.cl) has joined #biomedicina [22:02] volvi!! > y es un lenguaje, por lo visto, tan regular > que ha sido empleado por IBM para hacer programas informaticos > llamito!! [22:03] yasp.. esto de las lenguas > entre medias se cayo RosaM > y bueno aqui estan oyendo la charla en los privates mas gentes > RosaM preguntaba si no tendrás algun ejemplar de musica en waw o mid para oir [22:03] quillagua.. me parece que hablan quillagua > que no se lo imaginaba [22:04] si pilar!! > Y por que no nos lo mandas por dcc?? [22:05] bueno yo soy musico..... [22:05] me gusta tocar la guitarra... [22:05] desde los 11 anios toco zamponia... [22:05] y charango aprendi a tocar a los 16 [22:05] y bueno no me he dado el tiempo de pasar mis grabaciones al archivo.sav u otro formato... [22:06] humm es facil con una tarjeta de sonido [22:06] pero muy pronto lo hare. [22:06] bueno en la red de bolivia hay material de la musica boliviana.... [22:07] sip, yo tengo varios cds... [22:07] aunque a mi... ya sabes [22:07] estan los Kjarkas un grupo admiro muchisimo....y porque hacen este tipo de musica...musica andina [22:07] quizas por que mi ñiñez sigue jugando en mi arena [22:08] y escondido tras las cañas duerme mi primer amor llevo su luz y su olor por donde quiera que vaya [22:08] y a fuerza de desventuras [22:08] mi halma es profunda y obscura [22:08] a tus atardeceres rojos, se acostrumbraron mis ojos como el recodo al camino [22:08] bueno no quiesiera saber algun de ustedes que les parecio el documento que envie... [22:09] soy pintor soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo halma de mariner [22:10] y que le voy ha hacer si yo... naci en el mediterraneooooo [22:10] bearpaw, tu no te llamaras serrat, por casualidad? [22:10] bueno quiesiera saber algun de ustedes que les parecio el documento que envie... [22:11] pilar!! > jejejje alex.. my bueno > si, hemos pasado por aqui el documento llamito [22:11] aqui no, llamito [22:11] :( [22:12] ?? [22:13] lo veis? [22:15] 7llamito, me ha gustado mucho tu documento, pero el problema es que mi cultura musical no es muy extensa [22:15] 8aún así he aprendido mucho [22:16] 4aún así he aprendido mucho [22:16] bueno alexII...no es necesario saber objetivamente de musica para hablar de musica.... [22:16] estoy de acuerdo contigo, llamito [22:17] te felicito por tu exposición, llamito [22:17] te digo que para nosotros la musica involucra en forma completa a la familia....a la comunidad [22:19] gracias!!...lo bueno de todo lo que expongo..... [22:19] es que es sacado de mi propio sentimiento....y porque he aprendido a conocer algo mas de mi pasado... [22:19] llamito, en el ritual que has descrito para separar las nubes se acompañaba de alguna sustancia alucinogena? [22:19] nop!! [22:19] es una labor comunitaria... [22:19] tengo entendido que en Peru es frecuente que se tome la ayahuasca [22:19] en la zona amazónica [22:20] yo estoy tratando de reconstruir la historia antigua!... [22:20] buenos dias/tardes o noches! [22:20] si he visto danzas de este estilo....como ... [22:20] el baile de los cuchillos.... [22:20] las drogas son tan antiguas como la humanidad [22:21] cuenta, cuenta [22:21] oke.. ya tengo mi nick [22:21] pero la persona que manejaba esto elementos tenia plena conciencia ....para que era util!!:... [22:21] hoy en dia se piensa que es un espectaculo... [22:22] y creo que el sentido que dan ....no es el adecuado.. [22:22] creo que los norteamericanos intentan patentar la ayahuasca [22:22] todo lo que vemos hoy dia es una mezcla de culturas... [22:23] y muchas cosas se han patentado...sin permiso de los pueblos indigenas... [22:23] por ejemplo...!! alguien sabe quien descubrio la aspirina...!! [22:24] Bayer? [22:24] pilar me puede decir !! > pues la verdad es que ahora no recuerdo [22:25] independiente de quien haya sido.....este producto..que fue un descubrimiento importante...tiene dentro de sus elementos el acido acetilsalisilico... > bueno el acido acetilsalicilico tiene 100 años y "estaba descubierto" [22:25] Bayer? [22:26] este acido se encuentra principalmente en la hoja de coca que masticaban los aymaras y quechuas.. [22:26] Buenas noches a todos [22:26] el salicilico esta en la corteza del salix (sauce) [22:27] era el alimento del aymara.....y ello lo traian en un bolsito... [22:27] al quellamamos chuspa [22:27] pero esta hoja de coca ....la hoja sagrada como le llamamos... [22:28] se usa tambien como herramienta de prediccion... [22:28] asi como usan los astrologos las cartas [22:29] es realmente importante.... [22:29] cuando el hombre blanco descubre la hoja de coca... [22:29] sobredimenciona su uso... [22:30] y la tranforma en un alimento de produccion masiva....tal mortal...como es la cocaina. [22:31] es otra mentalidad no!!...otra forma de ver un mismo producto!!:. [22:32] como ven esta es una leccion de la vida.... [22:32] llamito es una pena pero tengo que irme, me gustaría continuar durante horas con este tema [22:33] la hoja de coca es para los aymaras la vida.....porque culturalmente... [22:33] *** X has quit IRC (BayCity.MI.US.Undernet.Org Chicago-R.IL.US.Undernet.org) [22:33] *** alexII has quit IRC (BayCity.MI.US.Undernet.Org Chicago-R.IL.US.Undernet.org) [22:33] *** bearpaw has quit IRC (BayCity.MI.US.Undernet.Org Chicago-R.IL.US.Undernet.org) [22:33] *** ignatius has quit IRC (BayCity.MI.US.Undernet.Org Chicago-R.IL.US.Undernet.org) [22:33] *** Magnoliaa has quit IRC (BayCity.MI.US.Undernet.Org Chicago-R.IL.US.Undernet.org) [22:33] *** llamito has quit IRC (BayCity.MI.US.Undernet.Org Chicago-R.IL.US.Undernet.org) Session Close: Thu Oct 09 22:35:03 1997 Session Start: Thu Oct 09 22:35:12 1997 [22:35] *** Now talking in #biomedicina [22:35] hola pilar te has hecho pupita? > se ha roto la red > voy a vancouver [22:36] se ha caido todo el personal Session Close: Thu Oct 09 22:36:19 1997 Y EN EFECTO, LA RED QUEDO PARTIDA EN MAS DE 10 FRAGMENTOS, SIENDO IMPOSIBLE SEGUIR LA CHARLA