'METODOLOGIA DE LA INVESTIGACION CON MEDICAMENTOS' [22:39] 4 ATENCION > 4 dentro de unos minutos, vamos a dar comienzo a un nuevo Curso ..... > 4 se trata de un curso, cuyo programa pueden contemplar -aun no cerrado- en la siguiente web: > 4 http://bio.hgy.es/curso/curso.htm > 4 este curso, de metodologia de la investigacion con medicamentos > 4 lo coordina, dirige y presenta la dra. Dña cristina Jiménes Buil > 4 ella es especialista en Microbiologia, > 4 doctora en Medicina y cirugía > 4 y tras una corta pero intensa etapa profesional, es directora medica de los laboratorios BootsHealthcare en España > 4 TITULO DEL CURSO: METODOLOGIA DE LA INVESTIGACION CON MEDICAMENTOS > 4 bueno, ademas de todos esos títulos, y otros que me callo.... > 4 uno que no podemos dejar de nombrar es que ella es una de las primeras > 4 usuarias de #biomedicina > 4 desde los tiempos heroicos en otra red > 4 cuando UniNet y su Objetivo y Proyeccion cientifica y cultural no era mas que un sueño > 4 por eso, tenemos una deuda personal con ella > 4 y ahora, quiero decirle públicamente 12 ¡¡Muchas gracias Cristina!!. > 3 Cuando quieras.. somos todos oídos (digo... ojos!!) [22:45] * sacha presenta a los ponentes de este curso Dra.MJesus Coma que ya la conoceis todos, Enrique Seoane de la Unv de Minnesota, Ines Galende del Ministerio de Sanidad Español, JR Cozar del EMEA(Agencia Europea del Medicamento) [22:46] (sacha> y empezamos este curso que con tanta ilusion hemos realizado.. [22:47] (sacha> Comienza el curso "Metodología en Investigación con Medicamentos" [22:47] (sacha> El programa lo podeís encontrar en [22:47] (sacha> http://bio.hgy.es/curso/curso.htm [22:47] (sacha> En primer lugar quisiera dar las gracias [22:48] (sacha> a MJesus que nos ha dado la oportunidad [22:48] (sacha> y nos ha hecho un hueco en la red para dar [22:48] (sacha> este curso que espero que os atraiga y os [22:48] (sacha> resulte útil. También quiero dar las gracias [22:48] (sacha> a todos los que han colaborado en la organización [22:48] (sacha> a oka que ha realizado la estupendísima pagina web, [22:48] (sacha> a Enrique que colaborara en este curso y a los [22:48] (sacha> demás ponentes (Dra.Mjesus Coma, Dra.I.Galende,JR Cozar) [22:48] (sacha> Las diapositivas las podéis ver en http://bio.hgy.es/curso/Ensayos [22:49] (sacha> El tema de hoy lo hemos titulado: [22:49] (sacha> Tipos de estudios en Investigación clínica [22:49] (sacha> (Haciendo hincapié en los Ensayos Clínicos.) empezaré [22:49] (sacha> con una pequeña introducción sobre la arquitectura [22:49] (sacha> de una investigación. Qué es diseño de un estudio? [22:49] (sacha> Por diseño de un estudio se entienden los [22:49] (sacha> procedimientos, métodos y técnicas [22:49] (sacha> mediante los cuales el investigador clínico [22:50] (sacha> selecciona a los pacientes, recoge una información, [22:50] (sacha> la analiza e interpreta los resultados. [22:50] (sacha> El diseño es pues la conexión entre [22:50] (sacha> Una hipótesis y unos datos. [22:50] (sacha> La clasificación de los distintos tipos de estudios [22:50] (sacha> Se basan en cuatro ejes, según su: [22:50] (sacha> 1. Finalidad: analítica frente a descriptiva [22:50] (sacha> 2. Secuencia temporal: transversal frente a longitudinal [22:51] (sacha> 3. Asignación de factores de estudio: [22:51] (sacha> Experimental frente a observacional [22:51] (sacha> 4. Cronología: prospectivos frente a retrospectivos [22:51] (sacha> Un estudio analítico es aquel que evalúa [22:51] (sacha> una presunta relación causa-efecto [22:51] (sacha> Estudio descriptivo es el que se utiliza con finalidad [22:51] (sacha> puramente descriptiva, lo que es útil para generar [22:51] (sacha> hipótesis etiológicas y deben contrastarse con los estudios [22:52] (sacha> analíticos [22:52] (sacha> ¿En que consisten los estudios transversales? En los que [22:52] (sacha> Los datos de cada sujeto se estudian en un momento [22:52] (sacha> del tiempo determinado. [22:52] (sacha> En los estudios longitudinales los datos de cada sujeto [22:52] (sacha> Se estudian en un momento del tiempo determinado, [22:52] (sacha> no hay una secuencia temporal [22:52] (sacha> Se definen como observacionales los estudios en los que [22:52] (sacha> el factor de estudio no es asignado por los investigadores, [22:53] (sacha> éstos se limitan a observar, medir y analizar distintas variables, [22:53] (sacha> sin escoger un control directo sobre el factor de estudio, [22:53] (sacha> lo pueden elegir los propios sujetos (por ejemplo: [22:53] (sacha> consumo de tabaco) en otras ocasiones viene impuesta [22:53] (sacha> (por ejemplo sexo o raza) [22:53] (sacha> Según la cronología hemos dicho que existen los estudios [22:53] (sacha> Prospectivos que serían aquellos cuyo inicio es anterior [22:53] (sacha> a los hechos estudiados, así los datos se recogen a medida [22:54] (sacha> que van sucediendo y los retrospectivos en los que los [22:54] (sacha> datos se obtienen de archivos o de lo que los sujetos [22:54] (sacha> o médicos refieren. [22:54] (sacha> Vamos a centrarnos en los estudios experimentales. [22:54] (sacha> El objetivo de estos es evaluar la eficacia de [22:54] (sacha> Cualquier intervención, ya sea preventiva, curativa [22:54] (sacha> o rehabilitadora. [22:54] (sacha> Se caracterizan por que el investigador: [22:54] (sacha> 1.tiene el control sobre el factor de estudio, [22:55] (sacha> deciden que tratamiento, conque pauta y [22:55] (sacha> durante cuanto tiempo recibirán los sujetos de [22:55] (sacha> cada uno de los grupos de estudio. [22:55] (sacha> 2. la asignación de los individuos a cada grupo [22:55] (sacha> es aleatoria. [22:55] (sacha> Por ello se denominan Ensayos Clínicos Aleatorios (ECA) [22:55] (sacha> Actualmente se consideran los Ensayos Clínicos [22:55] (sacha> como el diseño que proporciona la evidencia de [22:55] (sacha> mayor calidad entre una intervención y [22:56] (sacha> el efecto observado, por lo que se ha convertido [22:56] (sacha> en un instrumento fundamental en la evaluación [22:56] (sacha> de la eficacia de nuevos tratamientos. [22:56] (sacha> Sin embargo los EC no se llevan a cabo [22:56] (sacha> solo sobre nuevos fármacos, sino también sobre [22:56] (sacha> aquellos que se encuentran en el mercado [22:56] (sacha> Con el fin de evaluar: [22:56] (sacha> a)Nuevas pautas terapéuticas [22:57] (sacha> b)Nuevas vías de administración [22:57] (sacha> c)Nuevas indicaciones [22:57] (sacha> Ventajas y limitaciones de los estudios [22:57] (sacha> Experimentales: [22:57] (sacha> Ventajas: [22:57] (sacha> -mayor control del factor de estudio [22:57] (sacha> -la aleatorización tiende a controlar factores que pueden [22:57] (sacha> influir en el resultado [22:57] (sacha> -son los que proporcionan la mejor evidencia de [22:58] (sacha> la relación causa/efecto [22:58] (sacha> Limitaciones: [22:58] (sacha> -en ocasiones no pueden utilizarse por problemas [22:58] (sacha> éticos [22:58] (sacha> - si se llevan a cabo en muestras muy seleccionadas [22:58] (sacha> se dificulta la generalización de los resultados. [22:58] (sacha> - las condiciones pueden ser muy rígidas [22:58] (sacha> estar muy estandarizadas y diferir de la práctica clínica, [22:59] (sacha> dificultando la generalización de resultados. [22:59] (sacha> - suelen tener un coste elevado. [22:59] (sacha> Los ensayos clínicos se pueden clasificar según [22:59] (sacha> diferentes criterios: [22:59] (sacha> - grado de desarrollo del fármaco [22:59] (sacha> - tipo de enmascaramiento [22:59] (sacha> - modalidades de tratamiento [22:59] (sacha> - número de participantes [22:59] (sacha> - unidad de asignación [23:00] (sacha> Según el grado de desarrollo clínico del fármaco: [23:00] (sacha> Fase I, II, III, IV [23:00] (sacha> Fase I: Es el primer estadio de la prueba [23:00] (sacha> de un fármaco en la especie humana [23:00] (sacha> Su objetivo es verificar que el fármaco [23:00] (sacha> es bien tolerado y a veces se pueden obtener datos [23:00] (sacha> farmacocinéticos y farmacodinámicos. [23:01] (sacha> Se suele realizar en voluntarios sanos. [23:01] (sacha> Aunque no siempre, por ejemplo con los quimioterápicos [23:01] (sacha> antineoplásicos las primeras pruebas se hacen en [23:01] (sacha> enfermos con cáncer [23:01] (sacha> Generalmente no hay grupos de comparación [23:01] (sacha> Fase II: Su principal objetivo es conocer la [23:01] (sacha> Farmacocinética y la Farmacodinamia [23:01] (sacha> (naturaleza de la acción farmacológica [23:01] (sacha> y relaciones dosis/respuesta) del [23:02] (sacha> nuevo fármaco. [23:02] (sacha> Se realiza en pacientes potenciales, aunque [23:02] (sacha> También se puede hacer en pacientes sanos. [23:02] (sacha> p.ej. se puede demostrar el efecto de un diurético [23:02] (sacha> en un voluntario sano, pero solo se podría demostrar [23:02] (sacha> el efecto de un antiinflamatorio en pacientes con [23:02] (sacha> cuadros inflamatorios [23:03] (sacha> Fase III: es la tercera y última fase de la evaluación [23:03] (sacha> de un medicamento antes de su comercialización [23:03] (sacha> Generalmente es un conjunto de ensayos clínicos [23:03] (sacha> Realizados en distintos centros sanitarios. [23:03] (sacha> Objetivo: establecer una relación beneficio/riesgo [23:03] (sacha> En comparación con otras alternativas terapéuticas [23:03] (sacha> disponibles o con un placebo si no hay tratamiento [23:03] (sacha> disponible. Así podremos establecer la eficacia [23:03] (sacha> del nuevo fármaco e identificar y cuantificar los efectos [23:03] (sacha> indeseables más frecuentes. [23:04] (sacha> Fase IV: Tras el estudio preliminar en las fases I, II, III [23:04] (sacha> La compañía farmacéutica que ha desarrollado [23:04] (sacha> el fármaco somete la documentación reunida a las [23:04] (sacha> Autoridades Sanitarias para obtener la autorización [23:04] (sacha> Para su comercialización. [23:04] (sacha> Tras la comercialización es conveniente: [23:04] (sacha> - estudiar mejor el perfil de seguridad [23:04] (sacha> - posibles nuevas indicaciones [23:05] (sacha> - efectividad del fármaco [23:05] (sacha> Son estudios en fase IV todos los realizados [23:05] (sacha> sobre un fármaco tras su comercialización. [23:05] (sacha> Según el tipo de enmascaramiento los EC pueden [23:05] (sacha> clasificarse en: [23:05] (sacha> - simple ciego [23:05] (sacha> - doble ciego [23:05] (sacha> - triple ciego [23:06] (sacha> - abiertos [23:06] (sacha> 1. Simple ciego: el sujeto pero no el investigador [23:06] (sacha> desconoce cual de los posibles tratamientos recibe [23:06] (sacha> 2. Doble ciego: tanto el sujeto como el investigador [23:06] (sacha> ignoran el tratamiento administrado [23:06] (sacha> 3. Triple ciego: además del sujeto y el investigador. [23:06] (sacha> la persona que analiza los datos ignora el [23:06] (sacha> tratamiento recibido. [23:07] (sacha> 4. Los ensayos abiertos son los que tanto el investigador [23:07] (sacha> Como el sujeto conocen el tratamiento que recibe [23:07] (sacha> éste último. [23:07] (sacha> Según el nº de modalidades de tratamiento: [23:07] (sacha> - ensayos en paralelo: donde cada grupo de pacientes [23:07] (sacha> recibe un único tratamiento [23:07] (sacha> - ensayos cruzados: cada individuo recibe de manera [23:07] (sacha> consecutiva cada uno de los tratamientos en estudio. [23:07] (sacha> Según la predeterminación del grupo de sujetos: [23:08] (sacha> Lo más frecuente es que de determine el nº de sujetos [23:08] (sacha> necesarios antes de iniciar el estudio [23:08] (sacha> Sin embargo existe un tipo de ensayo clínico llamado [23:08] (sacha> secuencial, en el que el nº de sujetos no esta [23:08] (sacha> predeterminado [23:08] (sacha> Según la unidad de asignación: [23:08] (sacha> Habitualmente en los ensayos clínicos se asignan [23:08] (sacha> individuos a los grupos de estudio. Pero en algunas [23:09] (sacha> ocasiones, las unidades de asignación son [23:09] (sacha> grupos de individuos (comunidades, poblaciones), [23:09] (sacha> en esta última situación serían ensayos comunitarios. [23:09] (sacha> Estos se realizan cuando se desea evaluar el impacto [23:09] (sacha> de alguna intervención sobre una comunidad, [23:09] (sacha> como por ejemplo la fluoración de las aguas. [23:09] (sacha> En los estudios experimentales, dado que [23:09] (sacha> el investigador controla la intervención suelen [23:09] (sacha> plantearse dudas sobre la ética de realizarlos. [23:10] (sacha> En relación con los aspectos éticos se hablara [23:10] (sacha> en otra charla de este curso sobre todo ello. [23:10] (sacha> FIN > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [23:11] (Mayrit> 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:11] (Mayrit> 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:11] (Mayrit> 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:11] (Mayrit> 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas [23:11] (Mayrit> 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas 3plas 9plas 8plas > 4 muchas gracias Dra. Buil!!!! [23:11] (sacha> espero que esta intruduccion a la investigacion os haya gustado :)) > siiiiiiiiiiiiiii [23:12] (Enrique> muchas gracias!!! > 12 a ver... se abre el coloquio... [23:12] (Enrique> plas plas plas [23:12] (Enrique> plas plas plas [23:12] (Enrique> plas plas plas > 4 ¿quien levanta la mano?? [23:12] (Enrique> Sacha [23:12] (sacha> dime [23:13] (Enrique> se ha discutido mucho cual puede ser el valor real de la mayoria de los ensayos clinicos tras la comercializacion del medicamento [23:13] (Enrique> en ocasiones se les ha considerado como una forma de marketing, mas que como una forma real de investigacion [23:13] (sacha> si es un tema de mucha importancia [23:13] (sacha> y quizas [23:14] (sacha> mas importante que el ensayo.. [23:14] (Enrique> cual puede ser la forma en la que se garantice que estos ensayos son "investigacion"? [23:14] (sacha> pues la muestra es mayor!!!! [23:14] (sacha> si siguen las normas de buena practica clinica tb [23:15] (sacha> hay articulos sobre los ensayos en fase IV y de Farmacovigilancia [23:16] (sacha> en los que dicen que son mas útiles debido a que los pacientes [23:16] (sacha> son mas.. [23:16] (sacha> osea como he dicho la muestra es mayor [23:16] (sacha> se ven mas efectos adversos [23:16] (sacha> y pueden incluso hacer que un farmaco se retire [23:17] (sacha> tienen mala fama los ensayos en fase IV pero piensa que con ellos tb podemos encontrar nuevas indicaciones.. [23:18] (sacha> y ver mejor el perfil de seguridad * MJesus queria saber con mas detalle que finalidad tiene la fase IV [23:18] (sacha> pues como he dicho antes: [23:19] (sacha> 1. mejorar el perfil de seguridad [23:19] (sacha> 2. nuevas indicaciones del farmaco [23:19] (sacha> 3.efectividad [23:20] (sacha> yo pienso que son importantes.. [23:20] (Santiago> Pido la palabra [23:20] (sacha> si? [23:21] (Enrique> gracias sacha! [23:21] (Santiago> Creo que efectivamente tienen su importancia los estudios en fase IV... [23:21] (sacha> ;)) > palabra para santi (y un hala Santiago!!) [23:21] (Santiago> porque en la introdución de un nuevo fármaco...conun perfil de efectos secundarios relativamente impreciso [23:22] (Santiago> estos estudios permiten al prescriptor familiarizarse con el farmaco de una forma ordenada y reglada [23:22] (Santiago> Tenemos el ejemplo de la Tacrina, del Donezepilo [23:22] (Santiago> de los sumatriptanes... [23:22] (sacha> tienes toda la razon Santi [23:22] (Santiago> La cruz de la moneda... [23:23] (Santiago> es efectivamente el efecto marketing...todo depende de que en qué proporción de mezclen [23:23] (Santiago> los dos elementos.. [23:23] (Santiago> Y eso no solo depende del laboratorio... [23:23] (sacha> si eso depende de los comites eticos [23:23] (Santiago> si no tambien de la ética de los investigadores, que muchas veces refleja el estado general de la cuestión [23:24] (Santiago> ya está [23:24] (sacha> totalmente de acuerdo [23:24] (Santiago> :-) [23:25] (sacha> ahora que estamos en el canal de biomedicina [23:25] (sacha> quiero aprovechar [23:25] (sacha> para concienciar a todos los medicos prescriptores.. [23:26] (sacha> a que rellenen la tarjeta amarilla..y asi [23:26] (sacha> podamos saber los efectos adversos reales de los farmacos :) > ¿ya saben que existen? [23:26] (sacha> aqui en españa no se usa mucho.. [23:27] (sacha> hombre nos la envian a todos los medicos!!! * MJesus aun no recibio ninguna [23:27] (sacha> pero pocos la utilizan.. [23:27] (Santiago> Es cuestión de voluntad pero funciona...Efectivamente..así ocurrió hace años con el Nevrotal y los gangliosidos.... [23:27] (Santiago> y su relación con el síndrome de Guillain-Barré [23:28] (Santiago> Al final no se llegó a conclusiones claras [23:28] (sacha> ni comunican a los laboratorios los efectos adversos, el ministerio esta muy intersado en ese tema... [23:28] (sacha> para eso esta el Centro Nacional de Farmacovigilancia!! > ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !! > vale vale [23:29] (Oka> buenas noches [23:29] (sacha> hombre oka!!!! * MJesus desea saber si es cierto lo que lei en algun sitio..... > que para sacar un farmaco a la calle, desde que se "inventa" transcurren en promedio 10 años y 5000 millones de dolares [23:31] (sacha> sip [23:32] (Santiago> Pero en la actualidad algunos laboratorios siguen una estrategia perversa para reducir esos plazos y los periodos de comercialización.... [23:32] (Santiago> Ha ocurrido con los Interferones para la esclerosis múltiple [23:32] (Santiago> con los fármacos del SIDA [23:32] (Santiago> Alzheimer... [23:32] (Santiago> se dirigen a las grandes asociaciones de enfermos crónicos... [23:33] (Santiago> manipulando muchas veces su deseperación y así presionan a la FDA [23:33] (Santiago> y demás organismos reguladores.... [23:33] (Santiago> han conseguido goles tremenods [23:33] (Santiago> ya está > bueno.... que proporcion d marketing suele ir asociada en la práctica a la fase IV ? [23:35] (Enrique> Mjesus, has puesto un cero a la cifra maxima de la investigacion y el coste de un medicamento, la cifra maxima son 500 millones de dolares > ahhhhhhhhh ¿tan baratos?? [23:36] (sacha> jajajajajaja [23:36] (sacha> una ganga.. > eso hace 50.000 millons de pts > que % de ese dinero va a los facultativos que hacen ensayos, en promedio? [23:39] (Santiago> En una fase III un facultativo puede recibir de 250.000 por paciente incluido en el estudio [23:39] (sacha> sii > que % de ese dinero va a los facultativos que hacen ensayos, en promedio? > bueno, he conocido casos de 700.000 pts [23:39] (Santiago> y yo > por rellenar un cuaderno [23:40] (Santiago> trobolisis en el ictus por ejemplo [23:40] (sacha> eso es una pasada 700.000 [23:41] (Santiago> Bueno da más trabajo que rellenar un cuadernos MJ [23:41] (Santiago> Pues en este estudio...http://www.evascan.org/ [23:41] (Santiago> no veas como van * mjesus avisa que la charla es en directo en /server sara.qfa.uam.es [23:43] (Enrique> Santiago, hay una discusion muy interesante acerca de cuales deben ser los requisitos que debe cumplir un medicamento antes de salir al mercado. Esoa requisitos determinan el tiempo que transcurre [23:43] (Enrique> antes de entrar en el mercado [23:44] (Enrique> Hay que buscar un equilibrio para que un aumento de la informacion que necesitamos antes de la salida al mercado [23:44] (Enrique> no encarezca todavia mas la investagacion de medicamentos [23:45] (Santiago> Ya...me imagino que el equilibrio no es fácil.... [23:45] (Enrique> Claro que no es facil, ademas es verdad que la gente quiere nuevos medicamentos en patologias como el sida y el cancer [23:46] (Enrique> y desean participar en ensayos cuando no hay alternativa terapeutica > 12 ¿alguna cuestion mas? > a mi me gustaria recordar los pormenores del ensayo clinico con zidovudina, el primer medicamento antisida > al menos, lo que se cuenta.... > alguien tiene información verídica de ello? > o solo lo que se lee en "mas fuertes que el amor" ?? [23:48] (sacha> yo participe en el.. > si??????''' > cuenta cuenta!! [23:48] (sacha> con Roche > mami trabaja en Roche ahora.... > esta en el ldo de undernet [23:48] (sacha> si?? [23:49] (sacha> pero yo solo monitorizaba :(((( > en bruselas > bueno.... y que paso? > no se hizo ni meido bien no? [23:50] (sacha> bueno la verdad...es un poco confidencial... > bueno... me referia a lo que se cuenta en las novelas [23:51] (sacha> ahhhhh > que aparecieron lo enfermos casi con navajas en la FDA > para que lo autorizaran sin ensayarlo bien [23:51] (sacha> si fue cierto [23:51] (sacha> lo mismo paso con el ddI > osea, que al final, los de la FDA un poco gallinas > que es el ddI ? [23:52] (sacha> un inhibidor de las proteasas > tambien contra el sida claro! [23:52] (sacha> si claro.. > la FDA tiene diferentes varas de medir Enrique? [23:54] (Enrique> bueno [23:54] (Enrique> la FDA tiene una presion muy grande [23:54] (sacha> no debería no? [23:54] (Enrique> por un lado los laboratorios y los pacientes, y muchos politicos quisieran ver los medicamentos antes en el mercado [23:55] (Enrique> has sido muy discutido que los medicametos se aprueban antes en otros paieses que en usa [23:55] (Manel> Tratándose de una enfermedad grave parece razonable. [23:56] (Enrique> por otro lado, la FDA defiende que los medicamentos necesitan pasar unas pruebas muy estrictas antes de entrar en el mercado [23:56] (Enrique> y hasta ahora la FDA ha siedo muy existosa [23:56] (Enrique> hasta el momento [23:56] (Enrique> en la seguridad de los medicamentos [23:56] (Enrique> y no habria razones para cambiar [23:57] (Enrique> Pero la presion ha hecho que se aprueben muchos medicamentos previamente como "investigacionales" > Manel, si, de acuerdo contigo.. 100% !! pero es que eso mismo podia aplicarse a antineoplasicos, por ejemplo, y ¿se aplica igual? ... ¿o solo si van con navajas? [23:57] (Enrique> para eso tienen esa categoria de investigacional [23:58] (Enrique> para ese tipo de medicamentos donde la seguridad no es tan imporante como la eficacia [23:58] (Enrique> antineoplasicos, antivirales [23:58] (sacha> bueno el SIDA es un problema con muchas connotaciones sociales y politicas [23:58] (sacha> y eso tiene que influir [23:58] (Enrique> El sida ha cambiado mucho el proceso de como llega el medicamento a la gente [23:59] (Enrique> ha sido la revolucion > por eso pregunto si tiene dos varas de medir... porque los VIH+ piden no ser discriminados negativamente ... o serlo positivamente, es decir, enfermos "privilegiados" ?? [0:00] (Enrique> bueno, los medicamentos para enfermedades graves, sin alternativa [0:01] (Enrique> por supuesto que tienen un tratamiento mas favorable [0:01] (Enrique> Aqui los pacientes de enfermedades cronicas estan muy bien organizados [0:01] (Dude> hola [0:02] (Enrique> 4 alguna pregunta mas? [0:03] (sacha> no por mi :) [0:03] (Enrique> 4 SACHA, muchas gracias por tu magnifica conferencia, y por las respuestas a las intevenciones > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4 NORABUENAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA [0:04] (Enrique> 4 Damos por concluida la primera de las conferencia de este ciclo patrocinado por BOOTS HEALTHCARE > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [0:04] (sacha> gracias!!!!!!!!!!!!!