> 4 ATENCION > 4 ATENCION > 4 ATENCION > 4 dentro e breves momentos, vamos a dr comienzo a la penultima charl del curso > 4 curso de metodología en investigación con > 4 medicamentos > 4 que dirige la Dra. Cristina buil [23:52] comienza la segunda conferencia de hoy * MJesus es toda ojos [23:53] que nos la va a dar [23:53] * Enrique es un rastr ojo [23:54] Enrique Seonane especialista en Farmacoeconomia [23:54] y nos va a hablar [23:54] precisamente de este tema desde la Universidad de Minesota [23:55] Cuando quieras Enrique!!!! FARMACOECONOMIA [23:55] 4 Muchas gracias Cristina y Maria Jesus [23:55] realmente es un placer estar con vosotros [23:55] Tambien me gustaria saludar a un par de amigos que veo entre el amado publico [23:55] gracias borja [23:55] gracias muan [23:56] gracias teseo por estar con nosotros compartiendo esta interesantisima conferencia [23:56] (me refiero a la de cristina) [23:56] jajajajajajaa [23:56] Antes de comenzar me gustaria indicaros donde podeis ver la web page [23:56] es en la direccion: [23:56] 4http://bio.hgy.es/ec/R%26D/sld001.htm [23:57] En esa pagina encontrareis las diapositivas que nos serviran para ilustrar mi presentacion de hoy [23:58] Economia e Investigacion con medicamentos [23:58] ah! es que no entiendo lo de los paréntesis... [23:58] Nuestro necesidades sanitarias son cada vez mayores [23:58] mientras que los recursos existentes son limitados. [23:59] Pensemos que no solamente non encontramos con una poblacion mas y mas envejecida [23:59] :) [23:59] sino que ademas en los ultimos veinte años han sido identificadas 30 nuevas enfermedades infecciosas [23:59] entre las que se encuentra el sida [0:00] la hepatitis c [0:00] el virus del ebola [0:00] por decir los mas conocidos [0:00] hola xanima [0:00] estamos en una presentacion [0:00] puedes ver las diapos en: [0:00] http://bio.hgy.es/ec/R%26D/sld001.htm [0:00] para cambiar toca las flechas de la derecha de la diapositiva [0:01] gracias [0:01] Se estima que existen todavia al menos 20 enfermedades infecciosas mas que estan a punto de ser descubiertas en el mundo [0:02] La mayor parte de la poblacion mundial esta concentrada en los paises en desarrollo [0:02] y ademas estos paises son los que tienen mayor crecimiento de la poblacion [0:02] y mayores necesidades sanitarias. [0:03] Sin embargo, la investigacion cientifica apenas se orienta a las necesidades de esta poblacion que vive en paieses [0:03] no desarrollados [0:03] El motivo, muy sencillo, no pueden pagar los costes de la innovacion a traves del precio de las medicinas. [0:04] Por ello cuando vemos la evoluacion del consumo de medicamentos en el mundo, debemos pensar que son los paieses [0:04] desarrollados los que estan consumiendo la mayor parte de los medicamentos [0:04] y que son las necesidades de estos paises las que se tienen en cuanta en la investigacion de medicamentos. [0:05] El pago de la investigacion de los medicamentos se realiza basicamente mediante subvenciones publica, y mediante el pago de los medicamentos [0:05] En ocasiones los medicamentos pueden ser de altisimo coste, a pesar de su eficicia, de ahi que la mayor parte de la [0:06] poblacion mundial no puede disfrutar de los avances existentes. [0:06] Por ejemplo, la triple terapia para pacientes del sida [0:06] esta terapia cuesta en USA unos 4300 pesetas por dia [0:07] que es mas de la renta disponible per capita PARA UN MES en la mayor parte de los paises mundiales [0:08] Dejando a un lado los problemas de acceso, disponemos dia a dia de un mejor arsenal terapeutico. [0:08] Se esta produciendo un crecimiento del mercado, alentado sobre todo por la aparicion de nuevos medicamentos. [0:09] En ello tiene algo que ver la politica de Investigacion y desarrollo de los distintos paises [0:09] desarrollados. [0:09] Tambien es importante el desarrollo de una mayor proteccion de patentes (GATT ahora WTO) [0:10] que hace que los paises menos desarrollados no puedan producir un medicamento hasta el momento de la finalizacion de 20 años de patente [0:10] OMC [0:11] La industria farmaceutica innovadora tiene un alto grado de concentracion [0:11] y se esta agilizando esa concentracion casi dia a dia. [0:11] Las ventas de las mayores empresas farmaceuticas mundiales, ya alcanzan mas de 10.000 millones de dolares * MJesus se desmaya [0:12] mas de 1 y medio de pesetas [0:13] todavia muy lejos de los 200.000 millones de dolares que venden empresas como Ford [0:13] La empresa farmaceutica es una de las mas innovativas del mundo [0:14] compañias como Roche, Novartis, Pharmacia&Upjohn, HMR, Lilly, Pfizer o Bayer estan invirtiendo mas del 15% de sus ventas en I&D [0:15] Muchos de los productos salen de las propias industrias. Otros son adquiridos de compañias dedicadas a la investigacion, [0:15] universidades, sector publico, pequeñas compañias... [0:16] Las compañias farmaceuticas se encuentran en el medio de un complejo conglomerado de organizaciones [0:16] que colaboran en la investigacion, desarrollo, produccion y comercializacion de los medicamentos. [0:17] En la actualidad, se esta produciendo una racionalizacion del gasto en investigacion de los laboratorios. [0:17] Se reducen el numero de productos en investigacion [0:17] y se siguen solamente las lineas que se consideran mas rentables. [0:18] Pero para invertir las cantidades de dinero que hemos dicho antes (en ocasiones mas de 300.000 millones de pesetas [0:18] por años) [0:18] es necesario que se produzca un beneficio coherente con el riesgo que asumen los laboratorios. [0:19] Este riesto sin embargo, no es totalmente imprevisible. Los laboratorios invierten en multiples lineas de investigacion [0:19] y optienen de media un beneficio que es muy previsible. [0:20] De todas formas el exito o el fracaso de un laboratorio farmaceutico multinacional depende de los nuevos productos que saca al mercado. [0:20] Hola, bampiro, estamos con una conferencia acerca de Economia e Investigacion de Medicamentos [0:21] Hola Ramon > Hola, Ramon, estamos con una conferencia acerca de Economia e Investigacion de Medicamentos [0:21] La inversion que hace la industria farmaceutica es muy alta, pero tambien es muy alto el beneficio economico que realiza. [0:22] De hecho, durante los ultimos 20 años la industria farmaceutica ha sido la mas rentable de todas las incluidas [0:22] en la lista de 500 principales compañias de Fortune. [0:23] Entre las diez principales compañias mundiales por beneficios sobre ventas en 1996, podemos encontrar 6 compañias farmaceuticas. [0:23] Existen pocos paises que tengan una industria farmaceutica innovadora. [0:23] La mayor parte de las innovaciones vienen de USA, Europa y Japon. [0:24] Pero solamente USA, Japon, Reino Unido, Alemania, Suiza y Suecia tienen en la actualidad exito en el mercado global [0:25] (el mercado global es de medicamentos que estan comercializados en los principales mercados). [0:25] Ademas, Europa esta perdiendo fuerza [0:26] su industria esta produciendo menor numero de nuevos medicamentos, mientras que USA y Japon estan incrementando este numero. [0:26] En 1996, por ejemplo, USA descubrio 17 nuevos medicamentos, Reino Unido 8 y Japon 7 [0:27] Se espera que la industria americana tenga una mayor fuerza mundial, sobre todo por que la biotecnologia tiene [0:27] mayor desarrollo en USA que en otros paieses. [0:28] Pero el introducir nuevos medicamentos no es el objetivo final desde la perspectiva del paciente. [0:28] Lo importante para el paciente es que haya medicamentos nuevos y "mas efectivos y seguros" [0:29] De los medicamentos introducidos en el mundo, solamente un tercio, son realmetne innovadores. > Hola, Aptec, estamos con una conferencia acerca de Economia e Investigacion de Medicamentos [0:29] Asi, en 1996 se introdujeron en España 38 nuevos medicamentos, de los que solamente 13 eran innovadores. [0:30] yo he estado hace un momento haciendo un poquito de mis memorias de las practicas tuteladas [0:30] Hemos visto un vision general de la Economia y la investigacion de medicamentos. [0:30] Ahora nos enfrentamos al futuro. > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [0:31] Gracias por los aplausos, Maria Jesus [0:31] Pero dejame decir algo acerca del futuro [0:31] plas,plas,plas,plas, [0:31] a ver [0:31] plas, plas, plas [0:31] Estoy delante de una bola de cristal > es que no se si ya podemos empezar a debatirnos jejeje > vale vale [0:31] que se llama pantalla del ordenador. [0:31] Y creo que en el futuro veremos: [0:31] Mas y mejores medicamentos. [0:32] Mayor racionalizacion de la I&D [0:32] Una agilizacion del proceso innovador [0:32] Alto coste para los medicamentos nuevos [0:32] Mayor uso de medicamentos genericos para poder pagar los nuevos medicamentos [0:33] Problemas de financiacion de los medicamentos, ya que no podremos pagar todos los medicamentos para todas las necesidades [0:33] Y el uso de los medicamentos que sean mas coste-efectivos. [0:34] Por desgracia, no veo que vaya a haber una solucion a los problemas de acceso mundiales [0:34] sobre todo de los paises menos desarrollados. [0:34] 4Gracias por vuestra atencion. No me aplaudais, que ya me doi por aplauidos con los anteriores aplausos!!! > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [0:34] plas,plas,plas, > (faltaban estos aun) [0:35] Veo que no hay preguntas > pos bueno [0:35] muchas gracias!!! > a mi lo que mas me llama la atencion es ¿como es poible obtener mas beneficios fabricando medicamentos que coches, o aviones, por ejemplo [0:36] Bueno, que aviones no esta claro [0:36] debido a que el mercado de aviones esta tambien muy controlado > entre las 10 de fortune está la boeing?? [0:37] y con grandes subvenciones [0:37] si, es una de las grandes [0:37] tu crees que el ahorro estará en los genericos? [0:37] En el caso de los coches, la respuesta es: competencia [0:37] No no creo que el ahorro este en ninguna parte en exclusiva [0:38] lo que sucede es que los neuvos medicamentos son mas y mas caros [0:38] y no tenemos dinero para pagarlos [0:38] este dinero tiene que salir de alguna parte [0:38] y una de esas partes son los genericos > por que no hay competencia en medicamentos? [0:39] Los genericos son el 75% mas baratos que los medicamentos de marca. [0:39] En paises como España la diferncia solia ser menor [0:39] pero en la actulidad pensemos que vamos hacia el precio medio europeo [0:39] y eso quiere decir que nuestros precios se estan acercando a los de europa. [0:40] En los paises con precios altos, el uso de genericos es mayor. [0:40] pero no se supone que aun siendo genericos habra mas produccion y por tanto mas beneficios en los laboratorios que produzcan mas?. (iguas digo tonterias pero ya sabeis.......) [0:40] Y es muy logico, pagas los medicamentos que son innovadores, y no los que ya tienen genericos. [0:40] No, aptec, cuando un medicamento es generico pierde mercado, normalemnte [0:41] pero alguien hace mas produccion no? [0:41] El motivo es que cuando es generico cesa el marketing y los incentivos para la venta [0:41] No, no se suele producir mas, entran nuevas empersas a competir por una menor cantidad de producto. [0:42] Hay mas productores, eso si. [0:42] No creo que haya mucho que ahorrar, sino gastar mas sabiamente. > pero a mi que me expliquen por qué los medicamentos son tan negocio ..... si la i+d pero tambien los coches hacen I+D [0:42] Pero hacen mucha menos I+D [0:43] ademas, los medicamentos tienen patente que impide que otros fabriquen el mismo producto. [0:43] y los coches tb no? [0:43] El ministerio, o la FDA en USA, dice que medicamento es mejor, cosa que no pasa con los coches. [0:44] Las patentes de los coches no son similares, pocas patentes de coches estan vigentes [0:44] Las marcas tienen mucha mayor importancia que las patentes > y no se podia hacer un mercado similar a los coches?? [0:44] espera enrique [0:44] aqui en españa por lo menos lo que yo se > es que a mi no me cabe en la cabeza que el medicamento sea...... el mejor negocio del mundo [0:45] Por que no, MJesus, mira el fortune 500 [0:45] es que hay muchos medicamentos que son mas baratos que en los respectivos paises donde se producen [0:45] Es logico, mira sobre todo por una cuestion muy sencilla: [0:45] y en españa, el gobierno es el que fija precios [0:45] Cuando compras otro tipo de productos, puedes comprar el de menor calidad [0:46] pero cuando se trata de tu vida, un 5% es mucho [0:46] jajajjaj [0:46] esosverdads enrique [0:46] asi, se suele siempre preferir el medicamento que tiene mayor efectividad [0:46] eficacia y seguridad [0:46] la gente se gasta en caprichos y luego le duele todo [0:46] lo que se gasta en salud [0:47] Ademas, es un mercado donde el que consume no paga, el que paga no decide, y el que decide no consume. [0:47] hay gente que no pasa de su aperitivo todos los dias y luego les dices que vale 300 pts y les parece caro [0:47] Es normal, Aptec [0:47] piensa la satisfaccion que tienes con un aperitivo en comparacion con la de un medicamento! > aptec si, pero los restaurantes no figuran en el fortune [0:48] La utilidad es mucho mayor en el caso del medicamento. > osea, el vermouth cuenta 300 pero vale 250 [0:48] Pero un buen aperitivo, eh! [0:48] jajajajaja > el medicamenteo cuenta 300 pero vale...? X---> esa 300-x multiplicado por todos los farmacoas.... es el mejor negocio del mundo: algo falla [0:49] No, no falla nada [0:49] Mira si los medicamentos tienes alto beneficio es porque se considera que es algo prioritario para nuestras sociedades. > y no es "que uno elija la mejor salud"..... por que en ese caso, tambien los fabricantes de productor farmaceuticos... marcapasos, etc estarian enn ese ranking [0:50] Si preguntas al publico, valoran los nuevos medicamentos sobre todas las medidas de salud. > hay compañias de productos farmaceutico entre los 10 del fortune ? [0:50] Creen que la solucion esta en los medicamentos y en general en la sanidad. [0:51] Sabemos que no es asi, que la sanidad no resulve mas que un pequeña parte de los problemas. > bueno.. antes de ir a la solucion... me gustaria saber donde está el problema [0:51] hombre es la mejora de la calidad de vida..enrique [0:52] Que la salud depende, en un 90% de otras cosas, basicamente: biologia, comportamiento y salubridad del sitio donde vives [0:52] la mejora de la sanidad > osea, son el mejor negocio del mundo...... me parece "raro".. me gustaría saber por qué, desde el punto de vista de la economia [0:52] oye, pero lo que he dicho de que en españa los precios los fija el estado (al final son ellos los que deciden lo que valen), por eso te encuentras con casos de alemanes que cuando estan aqui se piden su caja de aspirinas de bayer (caja de uso hospitalario por que les sale mas barato que en su pais). pero tambien hay muchos casos a la inversa y luego se quejan de que hay muchos gastos en farmacia [0:52] El mayor avance de salud, es: el jabon ese de mal olor que habla majesus [0:52] no aptec [0:53] no fija el precio el estado [0:53] Bueno, tenemos que ser realistas [0:53] de los medicamentos... [0:53] el precio de los medicamentos se fija mediante una negociacion [0:53] lo fija el propio mercado [0:53] en españa [0:54] Pero pensemos que una empresa multinacional tiene gran capacidad de negociacion con un estado en particular. [0:54] Son multinacionales, y los estados no tienen capacidad para negociar. [0:54] Nas nochessss [0:54] Ni aun estados como USA. [0:55] O ni aun la Union Europea. [0:55] Los precios de nuevos medicamentos en España estan cada dia mas cerca de los precios europeos. [0:56] Lo que comentas de venir a comprar un medicamento aqui, es cierto en muchos paises [0:56] pero se estan reduciendo las diferencias, y se reduciran mas en el futuro. > Enrique, a ver... la wellcome saca de beneficios 1000. Eso es el resultado de nº farmaos vendidos x precio - (I+D, personal+maeketing+costo de materias primas+mano de obra+beneficios de farmacia+beneficios de distribuidores) . Luego la cusa final no esta en la I+D, sino en que en todo el parentesis es mucho menor que las ventas [0:56] Probablemente tendremos un precio global, para toda europa. [0:57] eso seria lo lógico [0:57] Y probablemente un precio que financiara cada estado que podra ser distinto. [0:57] Si, es asi MJesus [0:58] El precio unico tiene ventajas y problemas. Las ventajas para la industria. Los problemas para los pacientes de los paises mas pobres. [0:58] España tiene la mitad de renta media que Alemania. Debemos tener un medicamento que valga la mitad? [0:58] eso seria lo lógico. [0:59] igual que las llamadas [0:59] e internet [0:59] ;) [0:59] Los alemanos son mas ricos, y deberian pagar mas la innovacion. [0:59] O los americanos, o los japoneses. > osea, los medicamentos son caros: ese es el resumen [1:00] por eso no vale decir que aqui tenemos las llamadas interurbanas mas baratas de europa o que la gasolina aqu aun no ha llegado a los precios del resto de europa [1:00] Que los venezolanos, los marroquies, paguen lo mismo que USA, seria un crimen. Y muchas veces pagan .... mas. [1:00] Vamos a ver, hay muchas cosas que pagamos mas. Por ejemplo, telefono. [1:01] Por que, por que tenemos un monopolio. Eso pasa lo mismo con los medicamentos. Existe un monopolio por el tiempo de la patente. [1:01] La diferencia, telefonica es española. [1:02] Ademas, la innovacion es importante. Pero no es ni tan siquiera la primera, ni la quinta prioridad real. [1:02] Pensemos en el sida. [1:02] Se acaba con la innovacion? [1:02] No, estan apareciendo resistencia a la triple terapia!!! > bueno... ¿es decnte que valga esa millonada los antivirales? [1:04] Bueno, hay que desdramatizarlo [1:04] El 95% de los enfermos de sida, no tienen ni para una aspirina [1:04] o sea, si no tienen ni para comer, debemos pagarle la triple terapia > es que su farmacia la pagamos los contribuyentes al 100% > (cosa que no pasa con los paraliticos cerebrales) [1:05] No, estoy hablando del sida en paieses en desarrollo [1:05] que es donde estan el 95% de los pacientes. [1:05] En españa: TENEMOS SUERTE [1:06] muchas suerte de poder pagar, aunque en ocasiones sea caro. > me gustaria sabes cual es realmente la cifra de dentro del parentesis y cual el beneficio neto detras de impuestos que saca wellcome > por cada pastilla de zidovudina [1:06] Si todo esta del reves, por que poner del derecho la farmacia. [1:06] No lo se [1:07] pero hay medicamentos en los que la ganancia es mas de 1000 veces su coste [1:07] Es etico, bueno mientras puedas pagarlo probablemente si [1:07] cuando no puedes pagarlo, probablemente: NO [1:08] esos el libre mercado [1:08] Por ultimo, antes de dormiros un poco mas. [1:08] el que puede lo paga, sino taguantas [1:08] Tenemos que buscar un equilibrio entre investigacion y acceso [1:09] entre acceso a nuevos medicamentos y acceso a los medicamentos que ya estan disponibles. > enrique... esto lo has dicho bien despierto ? 13 hay medicamentos en los que la ganancia es mas de 1000 veces su coste [1:09] Es una tarea conjunta entre todos [1:10] Industria, gobierno, profesionales, pacientes [1:10] Si, del coste de produccion. [1:10] pero yo como boticario de oficina de farmacia me gustaria defender el que nosotros no somos los que mas pintamos en todo lo que se comenta del gasto farmaceutico,etc [1:10] aunque lo quieran hacer creer [1:11] Piensa que si añades I&D, publicidad, y asi el coste aumenta. [1:11] El gasto farmaceutico es un cuestion que no depende de nadie en particular. [1:12] En porcentaje, la farmacia tendria que explicar como de gasta un 30% para la dispensacion. [1:12] La industria un 65% en la Investigacion y produccion y comercializacion [1:12] Y la distribucion el restante 5%. [1:13] Ahora bien, el medico es el que dispensa el medicamento, y es tambien esencial [1:13] Y el paciente es el que lo toma, y si no lo toma bien, pues es tirar el dinero.; [1:14] Es un problema social, de todos los que estamos en esta sociedad y que necesitamos o necesitaremos medicamentos. [1:14] Lo mas importante es ser racionales en el uso de los medicamentos [1:14] Que tenemos que gastar mucho, pues tendremos que buscar la forma de hacerlo. [1:14] Pero al menos gastar bien, y no tirar ni una peseta. [1:15] efectivamente pero eso es facil de decir.... > bueno.... es verdad... [1:16] Claro, cristina de acuerdo, pero cuanto antes empezamos todos a concienciarnos, mejor. > y tambien que es ya la 1! [1:16] 4Y con esto termina mi intervencion. Muchas gracias a todos/as. > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [1:16] gracias Enrique!!!!!!!!!!!!!! [1:16] Gracias amado publico/a [1:17] una cosa mas > bueno, gracias amados disetantes [1:17] 4 Ahora vamos a clausurar el curso!!! > y sobre todo, gracias a la Dra. Cristina Buil y gracias a BootsHealtcare, patrocindor de este curso, que ha contado con tantas y tan buenas conferencias [1:18] gracias a vosotros!!!!! > la web http://bio.hgy.es/ec da fe de ello, y ahi queda para los que quieran repasar > y sobre todo, con las fotos!! [1:19] si... > Cristina..... regracias > no será el ultimo no? [1:19] lo mismo ;)))) [1:19] nooooooo [1:19] Mi parecido con Tom Cruise es casual! > jejeejejejeej [1:19] Realmente es mi foto! [1:19] jajajajajajaa > ¿el siguiente es para Octubre? [1:20] ok * MJesus deja el chanpam a cuenta dela directora del curso, y saca bebidas refrescantes [1:20] cin.chin!! * Playing cocacola.txt to #biomedicina with 1000ms delay > 7 /¯` > 7 / > 1.------. > 1,4|""""""| > 1,4| | > 1,4| 0,4Coke1,4 | > 1,4| "" | > 1,4|..""..| > 1`------' > ahora jose, creo que tiene alguna buena noticia que dar [1:21] * Cristina_ un brindis por Uninet y por nosotros! > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas 13plas [1:22] Me gustaria decir tambien a mi una palabras: [1:22] 4"Me voy a cenar" [1:22] si hemos comenzado a organizar el congreso virtual de cardiologia [1:23] los mantendre informados de los avances > 12 JOSE: Bravooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!! > 12 JOSE: Bravooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!! > 12 JOSE: Bravooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!! > 12 JOSE: Bravooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!! [1:23] bon profit enrique! [1:23] saludos enrique y chau!! > genial.... [1:24] Muy bien jose > ya van 3 congresos a la cola, por aqui [1:24] cuando sera Jose? > 1.- anat pat (que se est celebrando) > 2.- neurologia > 3.- nefrologia > 4.- cardiologia > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [1:24] para el proximo anio > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [1:24] en octubre aprox > pos nada, congresos sin interrupcion vamos a tener > habrá audioconferencia ya Jose [1:25] porque es en conmemoracion del fin del milenio y saludando el proximo milenio [1:25] seguro eso estaba pensando > nos va a encontrar en primera linea > quizas para entoncses ya tenfremos videoconferencia > lo organizas tu jose? [1:26] eso si que seria genial > bueno, UniNet tiene que buscar la forma en que cada uno podais verlo [1:27] lo organizamos entre varios pacher,matta de brasil y schapachnick de bsas [1:27] por ahora > el congreso es argentino o americano? [1:28] es latinoamericano > eso incluye a españa verdad? [1:29] pero si [1:29] la idea es que sea lo mas internacional posible [1:30] y eso dependera de la adhesion que obtengamos [1:30] de los cardiologios de prestigio internacional > pues mundial!