<Maite> hola
<Maite> Ya casi vamos a empezar
<maximus> OK
<dejongh> Estimados colegas:
<dejongh> En esta primera sesión de chat por el 2do Congreso Virtual de Neurocirugía tenemos al Dr. Ramiro Pereira Riveron del servicio de
<dejongh> Neurocirugía del Hospital Universitario Gral. Calixto Garcia, Ciudad de la Habana, Cuba.
<dejongh> El Dr. Pereira es el responsable de Docencia del Grupo Nacional de Neurocirugía y Presidente del CARE para Neurocirugía (Comité Asesor del Rector ISCMH para las especialidades).
<dejongh> El objetivo de esta sesión es que todos los interesados emitan su opinión o hagan las sugerencias y preguntas relacionadas con el Programa Provisional de la Residencia de Neurocirugía.
<dejongh> En el 7mo Congreso de Neurocirugía que sesionara en Guardalavaca los días 4, 5 y 6 de Diciembre será discutida también la propuesta y actualización del programa para su instrumentación oficial.
<dejongh> A continuación tomara la palabra Maite Abreu, coordinadora por CENCOMED que les explicara algunas particularidades de esta sesión de Chat.
<dejongh> Posteriormente lo hará el Dr. Pereira.
<dejongh> Muchas gracias,
<dejongh> Dr. Enrique de Jongh/
<Maite> Buenas tardes
<Maite> Mi nombre es Maite Abreu y soy la coordinadora del Centro Virtual de Convenciones de Infomed.
<Maite> También por Infomed está con nosotros Ana Gloria Díaz que labora también para Cencomed.
<Maite> Velarán por el adecuado funcionamiento del canal los IRCOPS de Infomed, David García Romero, que aparece entre nosotros con el nombre de Samael.
<Maite> También están Jorge Hernández Venzant, que aparece con el nombre de Tiger y Angel Luis Milán Paultre, que aparece con el nombre de Teseo.
<Maite> Como funcionará este canal????
<Maite> Cada quien debe poner su propio nombre en el chat, si el nombre es muy extenso debe usar uno que sugiera el suyo. Esto es para lograr que cada quien sepa quien es el otro, mantener la identidad es importante cuando hablamos de ciencia.
<Maite> Para que nadie interrumpa vamos a darle voz solamente a la persona que este disertando y al moderador.
<maximus> OK
<Eliza> OK
<Maite> Es importante que las personas que vayan a hablar, redacten textos muy concretos y envíen frases cortas de una vez al canal. Cuando hayan finalizado su intervención deben poner un slash / para así saber que ha concluido.
<Maite> Dr dejongh/
<Maite> dr pererira???
<pereira> Buenas tardes:
<pereira> Como Presidente de la comisión que debe estructurar el nuevo programa me interesa en particular saber su opinión en 2 cuestiones:
<pereira> 1-Considera usted que debe elevarse la residencia de Neurocirugía a 5 años?
<pereira> 2-Que elementos incluiría en ese 5to año?
<pereira> Muchas gracias,
<pereira> Dr. Ramiro Pereira/
<Maite> Recuerden los que vayan a preguntar pasarme las preguntas por pv
<Maite> Recuerden los que vayan a preguntar pasarme las preguntas por privado
<Beltran> creen que seria necesario 5 años para la especialidad?
<Beltran> pregunta:
<Beltran> creen que seria necesario 5 años para la especialidad?
<pereira> Si consideramos que debe tener 5 años por la complejidad para desarrollar las actividades manuales practicas.
<Beltran> y no cree que otras especialidades también requieren habilidades manuales y sin embargo se hacen en 4?
<pereira> De hecho en muchos países tienen 5 y mas años en esta residencia
<Beltran> incluso los cirujanos cardiovasculares la hacen en 4
<pereira> Eso lo deben considerar en cada especialidad.
<Beltran> no cabria la posibilidad que entonces algunos decidieran no hacer la especialidad por lo largo de la residencia?
<pereira> Nosotros consideramos que siempre habría personas dispuestos a hacerlo 5 años
<pereira> Si tiene realmente vocación neuroquirurgica
<Beltran> muchas gracias profesor
<dejongh> De hecho creo que cirugía cardiovascular son 6 años
<Beltran> pero en realidad cuantos neurocirujanos se necesitan?
<Beltran> se podrá aumentar un año y no se corre
<Beltran> el riesgo de que haya un bache
<Beltran> ?
<Beltran> podría suceder eso o no?
<pereira> La cantidad de neurocirujanos que se necesitan es otro tema
<pereira> De cualquier manera la preparación siendo uno o mil debe ser la optima
<pereira> La neurotraumatologia es tan importante para la mayoría de los neurocirujanos
<pereira> que los residentes deberían pasar un año completo en un servicio
<pereira> donde se atiendan traumatismos craneoencefálicos y raquimedulares
<pereira> esto podría dividirse en dos tiempos durante la residencia
<pereira> Además de esto deberían hacer no menos de 2 traumas de neurotrauma mensuales durante la residencia
<pereira> me refiero a residentes de servicios que no atienden neurotrauma
<pereira> Cuando un residente termina generalmente trabajara como neurocirujano en una provincia
<pereira> o en un país donde su contenido esencial al principio será el neurotrauma
<pereira> Gracias/
<pereira> Por otra parte nos gustaría saber la opinión de especialistas de otros países
<pereira> Gracias/
<Goyenechea> no se puede dejar el trauma para el final del entrenamiento/
<Goyenechea> pues tiene que ser el inicio del entrenamiento y de forma mantenida
<Goyenechea> pues será el mayor peso de trabajo al inicio
<Goyenechea> respecto a la necesidad de ampliar la formación a cinco años
<Goyenechea> es obligatorio y necesario
<Goyenechea> ya existen países que tienen siete años de residencia
<Goyenechea> pues se requiere entrenamientos en diferentes acápites de la especialidad
<Goyenechea> muy específicos, por ejemplo
<Paco> Me gustaría saber si contemplan en este plan alguna formación en rehabilitación mental y ayuda psicológica a la familia, o como hacemos habitualmente les dejamos este tema solo y casi exclusivamente a los psicólogos.
<Goyenechea> pediatría, cirugía de base, terapia intensiva trauma, tumores,
<Goyenechea> cirugía estéreo táctica, cirugía funcional, cirugía de la epilepsia, entre otros
<Goyenechea> cirugía estéreo táctica, cirugía funcional, cirugía de la epilepsia, entre otros/
<Maite> Bueno...
<Maite> hay varias
<Maite> cosas
<Maite> sobre lo que el Prof. goyenechea dijo alguien desea comentar??
<Maite> Esta la pregunta de paco
<pereira> El contenido de este programa sobre todo si se incrementa la carga en neurotrauma prepara a un neurocirujano
<pereira> de amplia base capaz de trabajar en cualquier parte del mundo, técnicamente hablando.
<pereira> Me refiero en particular a los extranjeros que estudian la especialidad en Cuba. Gracias.
<Paco> Preguntaba si la especialidad contempla alguna preparación mínima en el manejo psicológico de estos pacientes
<Goyenechea> desde el punto de vista ético
<Goyenechea> y de formación, al tratar cada enfermo se analiza
<Goyenechea> el enfoque psicológico y social del enfermo
<Goyenechea> hay que orientarlo acerca de sus posibilidades cuando
<Paco> Bueno, son cosas parecidas pero no iguales. Que quiere decir ético.
<Goyenechea> queda con limitaciones
<Goyenechea> y como enfrentar la vida
<Goyenechea> por ejemplo, en un epiléptico
<Goyenechea> hay que delimitarle lo que puede y no puede hacer
<Goyenechea> y como llevar una vida lo mas normal posible,
<Paco> Le digo esto porque creo que el mayor impedimento o limitación no es precisamente neurológico.
<Goyenechea> adecuándose a su enfermedad
<Goyenechea> precisamente para ser más útil con un impedimento neurológico
<Goyenechea> el enfermo debe estar preparado
<Goyenechea> acerca de su enfermedad y conocer sus limitaciones
<Goyenechea> sus posibilidades
<Goyenechea> sus posibilidades/
<Paco> OK, profesor. Ha sido un placer.
<Maite> Dr. Pereira???
<Maite> adelante
<Maite> sobre la pregunta de paco
<pereira> Los problemas psicológicos y de relación medico paciente se estudian durante la carrera de medicina
<pereira> Durante la residencia lo esencial es enseñar a operar asuntos
<pereira> relacionados con las patologías del SN que requieren cirugía
<pereira> Además de su diagnostico....
<pereira> Gracias
<Maite> Bueno......
<Maite> yo deseo intervenir...
<Maite> pues además de ser la coordinadora de cencomed
<Maite> soy psicóloga
<Maite> y profesora de una facultad
<Maite> así que vamos a ver como es esto
<Maite> bueno, mi opinión
<Maite> es que durante la residencia
<Maite> SI DEBE DARSE
<Maite> psicología
<Maite> sobre todo aquella
<Maite> que trate de aspectos
<Maite> relacionados
<Maite> con las habilidades sociales
<Maite> hay que enseñarles
<Maite> a nuestros especialistas
<Maite> a saber decir las malas noticias
<Maite> a saber preparar a la familia
<Maite> para eventos y desenlaces
<Maite> desagradables
<Maite> a veces
<Maite> nos encontramos que no se le comunica al paciente
<Maite> adecuadamente en que consiste su intervención
<Maite> y los riesgos que contrae
<Maite> y no es por el hecho de que
<Maite> estemos cuidando al paciente
<Maite> si no que nuestros médicos no saben como hacer eso
<Maite> creo que hay que saber operar
<Maite> y muy bien
<Maite> pero operamos HOMBRES
<Goyenechea> maite
<Goyenechea> estoy de acuerdo contigo
<Goyenechea> pero recuerda que el HOMBRE es un ser
<Goyenechea> biopsicosocial
<Goyenechea> y que en la actualidad existe
<Goyenechea> la bioética
<Goyenechea> yo creo que lo que sucede
<Goyenechea> es que el medico
<Goyenechea> tiene que aprender a comunicar
<Goyenechea> lo que quiere decir
<Goyenechea> no es hablar con el familiar o el enfermo
<Goyenechea> y darle una clase de medicina
<Goyenechea> es decirle las cosas con palabras que el
<Goyenechea> logre comprender
<Goyenechea> cada proceder conlleva una preparación
<Goyenechea> completa del medico
<Goyenechea> y el problema es que al paciente
<Goyenechea> se le dice por ejemplo
<Goyenechea> -tiene un hematoma subdural-
<Goyenechea> en vez de decirle-tiene un coagulo por encima del cerebro-
<Goyenechea> es lo mismo pero lo segundo
<Goyenechea> lo comprende el profano
<Goyenechea> a veces hemos visto colegas que dan una explicación
<Goyenechea> que solamente la puede entender otro especialista
<Goyenechea> por eso pienso que es una cuestión de enfoque/
<Maite> En eso estamos de acuerdo
<pereira> Otra pregunta para neurocirujanos:
<pereira> Consideran ustedes que un residente que se haya preparado bien en los 4 primeros años pueda operar un aneurisma teniendo a su profesor como primer ayudante?
<Maite> A ver....
<Maite> Paco tu habías pedido la palabra
<Paco> *Sí, era para dar gracias a los profesores
<Paco> y agregar que está muy claro que el cirujano debe operar y operar bien
<Paco> pero el asunto está más allá de eso, como bien señalabas
<Paco> y creo que es un problema que tiene que ver con el mundo entero
<Paco> es la perdida del sentido humano primero y ultimo de la medicina
<Paco> me parece que los neurocirujanos no tienen por qué manejar una familia
<Paco> pero si deberían estar en el momento en que se trabaja con la familia
<Paco> y se le indica al paciente el tto rehabilitador
<Paco> Creo que ellos son muy atentos a esto y por lo que he podido ver
<Paco> en este chat hay una fuerte
<Paco> hay una conciencia clara de lo que queremos todos. Muchas gracias/
<Maite> dr dejongh
<Maite> adelante
<dejongh> Yo pienso que si un residente llego a un nivel adecuado como para no solo ayudar sino operar teniendo como ayudante a un profesor que tenga
<dejongh> la experiencia y la capacidad para darse cuenta de que lo que esta haciendo el alumno paso a paso esta correcto
<dejongh> Entonces en este caso no solo puede ser posible, sino necesario
<dejongh> que haga este tipo de operación durante la residencia
<dejongh> el problema es que si no lo hace frente a su profesor
<dejongh> cuando vaya a otro lugar y este solo no tendrá alternativas
<dejongh> a tomar cuando se le presente esta frecuente entidad
<dejongh> Gracias
<Maite> alguna nueva intervención????
<Maite> Dr. Goyenechea.....
<Maite> adelante
<Goyenechea> yo pienso
<Goyenechea> que en la formación del NC
<Goyenechea> tiene que ver
<Goyenechea> donde se formo con que escuela
<Goyenechea> y quien lo enseño
<Goyenechea> hay sitios en los cuales los NC se forman
<Goyenechea> y adquieren muy poca experiencia
<Goyenechea> operatoria
<Goyenechea> es mas, hemos visto fuera de Cuba
<Goyenechea> quien se forma con muy poco entrenamiento
<Goyenechea> practico
<Goyenechea> por eso
<Goyenechea> cada cual
<Goyenechea> debe primero conocer
<Goyenechea> cuales son sus limitaciones
<Goyenechea> quirúrgicas
<Goyenechea> y recurrir a la ayuda
<Goyenechea> de alguien con mas experiencia
<Goyenechea> para que lo asesore
<Goyenechea> y no para que opere por él
<Maite> Dr. pereira....
<dejongh> Otra pregunta:
<dejongh> Si se considera que actualmente es obligatoria la microcirugía para operar aneurismas, tumores y hernias de disco, entre otras cosas, en un servicio que se respete
<pereira> ?no debe ser entonces obligatorio el entrenamiento en laboratorios para todos los residentes en un primer momento
<pereira> y después llevar estas habilidades al salón de operaciones?/
<Maite> hay una pregunta
<Maite> quien responde????
<Maite> por favor......)
<Maite> Prof. goyenechea
<Maite> adelante
<Goyenechea> lo que es importante
<Goyenechea> es conocer
<Goyenechea> que lo primero es determinar
<Goyenechea> si el individuo
<Goyenechea> tiene habilidades quirúrgicas
<Goyenechea> o no
<Goyenechea> para la cirugía
<Goyenechea> y después necesita
<Goyenechea> primero un entrenamiento macroscopico
<Goyenechea> para pasar a la otra fase
<Goyenechea> del aprendizaje
<Goyenechea> no puede hacer microcirugía
<Goyenechea> si no sabe
<Goyenechea> realizar una herida quirúrgica, manipular una pinza o tijera, hacer un nudo quirúrgico
<Maite> a ver....
<Maite> Alguna otra intervención???
<Maite> Bueno....
<Maite> Dr de Jongh
<Maite> adelante
<Maite> el Dr. esta escribiendo....
<Maite> Para mi la sesión ha sido muy interesante
<Maite> el hecho de ver a los profesores discutiendo
<Maite> están
<Maite> actualizados
<Maite> en las nuevas tecnologías
<Maite> el profesor Pereira y el profesor goyenechea
<Maite> es un honor tenerlos aquí
<dejongh> después de una hora y media de intenso debate cerramos esta primera sesión de chat del 2do congreso virtual de neurocirugía. Cualquier otra intervención favor hacerla llegar al foro de discusión al sitio
<Maite> dr dejongh...
<dejongh> http://forum.sld.cu/list.php?f=18
<dejongh> La próxima sesión de chat será el martes 12 de noviembre a las 10 AM hora de Cuba.
<dejongh> El tema será sobre traumatismos craneoencefálicos.
<dejongh> Muchas gracias
<Maite> Bueno hasta el próximo encuentro
<Maite> Chao!!!
<Beltran> muchas gracias
<Goyenechea> hasta luego

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