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Martes 9 de Junio de 1998, a las 22,30 (Hora europea o GMT-2)

Charla-coloquio: "Efecto de las toxinas de las mordeduras de serpientes sobre la coagulación de la sangre"

Imparte: Juan Carlos Dueñas Escobar. Biólogo y herpetologo (experto en reptiles). Tarragona. ESPAÑA

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[22:46] <MJesus> _4 ATENCION

[22:46] <MJesus> _4 ATENCION

[22:46] <MJesus> _4 ATENCION

[22:47] <MJesus> _4 dentro de breves instantes damos la palabra una vez mas

a....

[22:47] <MJesus> _4 anuestro queridisimo ofidiologo particular

[22:48] <MJesus> _4 que esta colocando en internet todo un cuerpo de doctrina

sobre uno de los temas

[22:48] <MJesus> _4 mas desconocidos de la Medicina

[22:48] <MJesus> _4 las dos primeras charlas, dadas en martes pasado, y el

anterior

[22:48] <MJesus> _4 pueden contemplarse en la web

[22:49] <MJesus> _4 el tema que hoy va a tratar D. Juan Carlos Dueñas Escobar

[22:49] <MJesus> _4 es el de "trastornos de la coagulacion producidos por

mordeduras de serpientes"

[22:49] <MJesus> _4 tras una breve exposicion, aquellos que aun conserven el

valor..

[22:50] <MJesus> _4 podrán preguntar o comentar cuanto deseen...

[22:50] <MJesus> _4 a todos, tomen asiento... y abrochense los cinturones!!

[22:50] <MJesus> _12 cuando quieras, Juan Carlos, por favor....

[22:51] <Gecko> buenas noches

[22:51] <Gecko> pues alla vamos

[22:51] <MJesus> animo!

[22:51] <Gecko> QUE HACE UN VENENO CITOTOXICO ???

[22:51] <Gecko> ---------------------------------

[22:52] <Gecko> Reconoceremos la acción de un veneno citotóxico por la

presencia en

[22:52] <Gecko> el lugar de la mordedura (y posteriormente, según la

gravedad, en la extremidad), de un edema acompañado de eritema, lesiones

equimóticas y en algunos casos la formación de flictenas con contenido

hemorrágico o sero-hemorrágico.

[22:52] <Gecko> Se trata por tanto de venenos pertenecientes

fundamentalmente a los vipéridos, con la excepción de determinados

elápidos (cobras afroasiáticas "escupidoras"). Generalmente dichos

trastornos se acompañan de diversas coagulopatías y hemorragias sistémicas.

[22:53] <Gecko> Antes de continuar debemos hacer una aclaración

previa:

[22:53] <Gecko> El término citotoxinas se aplica exclusivamente a unas

toxinas de bajo peso molecular (alrededor de 4-6 Kda.) cuya estructura es

semejante a las alfaneurotoxinas, pero con actividad fisiopatológica

restringida a los siguientes aspectos:

[22:53] <Gecko> - DESPOLARIZACION de las células cardiacas u otras células de

la

[22:53] <Gecko> musculatura.

[22:53] <Gecko>

[22:54] <Gecko> - F.L.D. (Factor Lítico Directo). Responsables junto con

determinadas PLA de

[22:54] <Gecko> la actividad hemolítica directa de algunos venenos.

[22:54] <Gecko> Cabe indicar que las citotoxinas solo se encuentran presentes

en las cobras

[22:54] <Gecko> (gen. Naja) y en la cobra de collar (Haemachatus

haemachatus). Estas toxinas

[22:55] <Gecko> no son por tanto, responsables del conjunto de actividades

conocidas como ci-

[22:55] <Gecko> totóxicas.

[22:55] <Gecko> El efecto citotóxico es debido fundamentalmente a:

[22:55] <Gecko> - Acción de determinados enzimas hidrolíticos (PLA y enzimas

proteolíticos,

[22:56] <Gecko> fundamentalmente)

[22:56] <Gecko> - Liberación de substancias farmacológicamente activas

(bradicinina, sero-

[22:56] <Gecko> tonina e histamina) que agravan el cuadro inflamatorio.

[22:57] <Gecko> - Mediadores del proceso inflamatorio (resultado de la acción

hidrolítica so-

[22:57] <Gecko> bre determinados substratos lipidicos: prostaciclinas,

tromboxanos y leuco-

[22:57] <Gecko> trienos).

[22:57] <Gecko> - La isquemia resultante de los procesos fisiológicos

anteriores.

[22:58] <Gecko> EFECTOS SOBRE EL EQUILIBRIO COAGULOLITICO:

[22:58] <Gecko> Desde muy antiguo se conoce el efecto de los venenos sobre la

coagulación. No

[22:58] <Gecko> obstante, hasta el dia de hoy no se han conocido realmente

bien sus causas.

[22:59] <Gecko> Las heridas de una mordedura de la serpiente de cascabel de

la pradera (Crotalus viridis), sangraban permanentemente a pesar de los

múltiples esfuerzos que hacían los primeros pioneros para detener la

hemorragia. Muchas muertes debidas a la pudridora en Colombia son debidas

a hemorragias en órganos vitales (SNC, aparato digestivo, pulmones, hígado

y riñón).

[22:59] <Gecko> Actualmente se sabe que estas hemorragias sistémicas

producidas por los venenos citotóxicos son fundamentalmente debidas a la

combinación entre una coagulación deficiente y la acción de hemorraginas.

Estas últimas son enzimas hidrolíticos, metalohidrolasas, cuya actividad

se concentra en el endotelio vascular, desintegrándolo. Puede suceder que

un veneno posea propiedades anticoagulantes pero no hemorrágicas. La

existencia de unos, no implica la d

[22:59] <Gecko> Si clasificando las toxinas según sus efectos sobre la

coagulación de

[22:59] <Gecko> la sangre,tenemos:

[23:00] <Gecko> COAGULANTES:

[23:00] <Gecko> 1.- Enzimas que actuan sobre el fibrinógeno:

[23:00] <Gecko> 1.1.- Enzimas trómbicos: hidrolizan las cadenas alfa, beta y

gamma del fibri-

[23:01] <Gecko> nógeno de modo semejante a la alfatrombina.

[23:01] <Gecko> Los representantes mejor caracterizados son el ANCROD

(Calloselasma rhodos-

[23:01] <Gecko> toma), BATROXOBIN (Bothrops) y CROTALASA (Crotalus

adamanteus).

[23:01] <Gecko> 1.2.- Fibrinogenasas: hidrolizan el fibrinógeno-fibrina

rindiendo PDF diferentes de los resultantes por acción de la plasmina. El

más conocido es la ECARINA (echis carinatus).

[23:02] <Gecko> 2.- Activadores de la Protrombina: las trombinas resultantes

actúan de modo

[23:02] <Gecko> casi idéntico a la trombina fisiológica.

[23:02] <Gecko> Como ejemplos podemos encontrarlos en la mayoría de los

elápidos aus-

[23:02] <Gecko> tralianos, ECARINA (Echis coloratus) y en dos colúbridos

opisto-

[23:02] <Gecko> glifos africanos (BOOMSLANG, SERPIENTE DE LAS PARRAS).

[23:03] <Gecko> 3.- Activadores del FX: rinden un FXa de modo idéntico al que

lo hacen sus

[23:03] <Gecko> homólogos fisiológicos. El caso mejor estudiado es el veneno

de la daboia

[23:03] <Gecko> (Vipera russelli) el cual se utiliza como reactivo en los

test STYPVEN o como

[23:03] <Gecko> coagulante in situ. Su acción requiere la presencia de Ca y

fosfolípidos.

[23:04] <Gecko> 4.- Activadores del FV: RV V activa la proacelerina perdiendo

posteriormente

[23:04] <Gecko> sus propiedades. Se ha utilizado como reactivo para obtener

plasma sin FV.

[23:04] <Gecko> Esta toxina también se encuentra en la daboia.

[23:05] <Gecko> 5.- Inductores de la agregación de plaquetas: los hay no

enzimáticos: convul-

[23:05] <Gecko> xina (Crotalus durissus cascavella) y enzimáticos

(botrocetina y PLA).

[23:05] <Gecko> Anticoagulantes:

[23:05] <Gecko> 6.- Enzimas trómbicos y protrombin-convertasas (antes

citadas). Son anticoa-

[23:06] <Gecko> gulantes in vivo, provocando defibrinación. In vitro actúan

como coagulantes.

[23:06] <Gecko> 7.- Fibrinogenasas o enzimas fibrinolíticos.

[23:06] <Gecko> 8.- PLA

[23:06] <bio> _2Signoff X (cservice@undernet.org) (lost in the netsplit)

[23:07] <Gecko> 9.- Compuestos que actúan sobre enzimas tromboplásticos o

sobre las reacciones de la cascada de la coagulación.

[23:07] <Gecko> 10.- Activadores de la proteina C.

[23:07] <Gecko>

[23:08] <Gecko> En vista de lo presente podemos concluir que un mismo veneno

de serpiente puede provocar fenómenos en apariencia opuestos pero

consecuencia de las mismas actividades fisiológicas: C.I.D. (detectable

por la pronta aparición de PDF),o desfibrinación benigna (ANCROD).

[23:08] <Gecko> También la presencia de proteasas no específicas para un

substrato propio de la CC (Cascada de la Coagulación) afecta a esta. Su

acción sobre los componentes plasmáticos resulta en la eliminación de

estos, provocando la incoagulabilidad. De ahí que para una pequeña

cantidad de veneno, como norma general predomine la incoagulabilidad,

debido a que existe una mayor concentración de proteasas inespecíficas que

de las substancias antes citadas.

[23:08] <Gecko> Ocurre a la inversa en caso contrario, ya que aumenta

la cantidad de los activadores específicos.

[23:08] <Gecko>

[23:09] <Gecko> TRATAMIENTO:

[23:09] <Gecko> El empleo de agentes quelantes (EDTA) como terapia

coadyuvante en ca-

[23:09] <Gecko> so de actividad citotóxica ha mostrado ser efectiva. Ya que

muchos de los enzimas de los venenos de serpientes son metaloproteinasas

(la ECARINA por ejemplo es una glicoproteina y metaloproteinasa). El Habu

(Trimeresurus flavoviridis) es una serpiente cuyo veneno es extremadamente

citotóxico. En escasamente una hora sus toxinas son capaces de llegar a

provocar la pérdida de una extremidad o parte de ella. El suero específico

no actúa con la suficie

[23:09] <Gecko> Una forma muy utilizada para dosificar el suero en

serpientes cuyo veneno es citotóxico y coagulante es el de controlar esta

última actividad. Se puede realizar además según la dotación del

laboratorio y con la misma representatividad. Con esto quiero decir que el

control del tiempo de coagulación en un dispensario rural resulta ser a

efectos prácticos tan válido como la valoración de TT, TTTA, PDF etc que

se pueden efectuar en un hospita

[23:10] <Gecko> La utilización de la heparina, como método anticoagulante,

se desaconseja, pues si bien su efecto en emponzoñamientos por vipéridos

europeos, no reviste mayor gravedad, cuando nos referimos a vipéridos

tropicales, su acción no es efectiva en muchas ocasiones , ya que no

neutraliza los efectos de diferentes proteinas coagulantes del veneno.

[23:10] <Gecko> Asi nos ocurrira, con el Ancrod cuya parte prostética es de

naturaleza glucídica, y evita que la heparina la bloquee, y por lo tanto

no es inutilizada.

[23:10] <Gecko> En general, sera recomendable, en función del cuadro clínico

presentado, la administración de infusiones sanguineas, para restablecer,

el equilibrio coagulolitico del enfermo, especialmente en aquellos casos

en los que la trombocitopenia sea baja.

[23:10] <Gecko> CONSECUENCIAS DE LAS MORDEDURAS:

[23:11] <Gecko> En primer lugar citaremos, la mas grave, que por supuesto es

el deceso, sus causas, son variadas:

[23:11] <Gecko> - SHOCK HEMORRAGICO

[23:11] <Gecko> - HEMORRAGIAS EN EL SNC

[23:11] <Gecko> - GASTRORRAGIA

[23:11] <Gecko> - ANEMIA PERNICIOSA

[23:12] <Gecko> - INSUFICIENCIA RENAL

[23:12] <Gecko> - HEMORRAGIA PULMONAR

[23:12] <Gecko> - SEPTICEMIA AGUDA

[23:12] <Gecko> - TROMBOSIS DEBIDA A CID

[23:12] <Gecko>

[23:13] <Gecko> Pérdida de extremidades: como consecuencia de los efectos

locales o de una "MALA PRACTICA TERAPEUTICA", es habitual, la pérdida de

extremidades, a causa de:

[23:13] <Gecko> - TORNIQUETES

[23:13] <Gecko> - FASCIOTOMIAS CONTRAINDICADAS

[23:13] <Gecko> - EFECTO DEL VENENO

[23:13] <Gecko> - INFECCIONES POSTERIORES

[23:13] <Gecko> - MALA APLICACION DEL SUERO ANTIOFIDICO

[23:14] <Gecko> Curiosamente y para acabar, citare el caso de un naturalista

aleman, que tras haber sido mordido en una mano, por una Daboia lebetina,

en Turquia

[23:14] <Gecko> le llevaron al hospital, y le administraron el suero. Pasadas

unas horas se le produjo un edema de grandes proporciones en el brazo,

consecuencia del cual, le tuvieron que amputar el brazo, este buen hombre,

pidio que le conservaran la extremidad, y una vez repuesto se traslado a

su pais, Alemania, con el brazo amputado. Una vez sometido a análisis el

miembro, se averiguo, que en efecto le habian suministrado SUERO, pero se

trataba de suero antiescorpiónico.

[23:14] <Gecko> - En ciertos casos, los tratamientos los realizan personas

con formación deficiente de paises subdesarrollados, lo cual incrementa

aún más los riesgos .......

[23:15] <Gecko> CON ESTO FINALIZA LA CONFERENCIA, MUCHAS GRACIAS

[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:15] <Gecko>

[23:15] <MJesus> _4 muy biennnnnnnnnnnnnnnnnnnn nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

[23:15] <MJesus> _4 graciasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

[23:15] <MJesus> _4 graciasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

[23:15] <MJesus> _4 graciasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

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[23:15] <MJesus> _4plas _5plas _6plas _7plas _8plas _9plas _10plas _11plas _12plas _13plas

[23:15] <Santy> Gekko, sigue siendo válida la clasificación de gravedad de

envenenamiento por serpientes, de McCollough y Gennaro, que clasifica de 0

a IV según las señales de colmillos, hinchazón, dolor , etc.. y

dependiendo del grado observado, la administración o nó de antídoto?

[23:16] <Gecko> veamos, es un poco somera, pero en lineas generales, si

[23:17] <Gecko> el otro dia explique la importancia de la observacion de la

mordedura para proceder de un modo u otro

[23:17] <Gecko> pero cuando hablamos de neurotóxicos, no se puede aplicar

[23:19] <Gecko> Santy es importante saber, respecto a que pais hablamos

[23:20] <MJesus> piki....hablamos de serpientes

[23:20] <Gecko> en Europa se puede aplicar, en USA, bastante, pero en Africa,

Asia o Australia no

[23:20] * MJesus no sabia que había suero entiescorpiónico

[23:21] <piki> de serpientes?

[23:21] <MJesus> sip.... lee el mail jejje

[23:21] <piki> no vi nada de serpientes en el mail

[23:21] <MJesus> si... leelo bien.....

[23:22] <Gecko> si lo hay

[23:22] <MJesus> gecko... en españa tenemos serpientes citotoxicas?

[23:22] <Gecko> hay varias especies de escorpiones que son mortales

[23:22] <MJesus> aqui??

[23:22] <Gecko> en Turkia es el Andróctonus crassicauda

[23:23] <Gecko> el problema con los escorpiones es la extraccion ya que

producen poca cantidad de veneno

[23:24] <Gecko> vi la extraccion en el Pasteur de Tunisia, pero necesitaban

mas de 30 escorpiones para realizar una dosis

[23:24] <MJesus> re santy.....

[23:24] <Gecko> los estimulan por electroshock

[23:24] <MJesus> jope......

[23:24] <MJesus> como se hacen esos sueros geckko?

[23:25] <Santy> Gekko, no pude ver tu contestación anterior, podrías

repetirme ...

[23:25] <MJesus> sabes hacer copypaste geccko?

[23:26] <MJesus> [23:17] <Santy> Gekko, sigue siendo válida la clasificación

de gravedad de envenenamiento por serpientes, de McCollough y Gennaro, que

clasifica de 0 a IV según las señales de colmillos, hinchazón, dolor ,

etc.. y dependiendo del grado observado, la administración o nó de

antídoto?

[23:26] <MJesus> [23:18] <Gecko> veamos, es un poco somera, pero en lineas

generales, si

[23:27] <MJesus> [23:18] <Gecko> el otro dia explique la importancia de la

observacion de la mordedura para proceder de un modo u otro

[23:27] <MJesus> [23:19] <Gecko> pero cuando hablamos de neurotóxicos, no se

puede aplicar

[23:27] <MJesus> [23:20] <Gecko> Santy es importante saber, respecto a que

pais hablamos

[23:27] <Santy> Yo la tenía por un poco antígua, pero no conocía otra ..

[23:27] <MJesus> geccko se ha caido

[23:27] <MJesus> no contesta ping

[23:27] <Gecko> si, la mayoria lo son

[23:28] <Gecko> todassss

[23:28] <Santy> En españa hay crótalos con carácter de neurotóxicidad?

[23:28] <Gecko> disculpa pero lag =334 s

[23:28] <MJesus> gecko... mete un clon por sara.qfa.uam.es

[23:28] <Santy> pero son leves o graves la neurotoxicidad ...

[23:29] <Gecko> ahora vuelvo

[23:29] <MJesus> estaba en una mala linea

[23:29] <MJesus> a ver ahora cuando regrese

[23:29] <Gecko> hola , a ver si ahora va mejor

[23:29] <MJesus> si jejeje

[23:29] <MJesus> 1 segundo!

[23:29] <Gecko> aqui lag = 334 seg

[23:29] <MJesus> repetimos las preguntas??

[23:29] <Gecko> ahora no

[23:30] <Gecko> si por favor

[23:30] <bearpaw> [Gecko PING reply]: 2 seconds

[23:30] <Antoni_o> hola

[23:30] <MJesus> me salen todos con 1-3 segundos gecko: era algo tuyo

[23:30] <Gecko> vale

[23:31] <Santy> Gecko, Que mecanismo neurotóxico tienen ... bloqueo no

despolarizante?

[23:31] <Gecko> quienes?

[23:32] <Santy> me refiero a los crótalos que viven en españa

[23:32] <Gecko> en España no hay crótalos

[23:32] <Gecko> las víboras españolas son citotóxicas

[23:32] <Gecko> no neurotóxicas

[23:32] <Santy> ejem, Vamos a las víboras

[23:33] <Gecko> entre las neurotóxicas las hay con bloqueo y las hay que

despolarizan

[23:33] <Santy> Pero antes dijiste que todas eran neurotóxicas (en españa)

[23:33] <Gecko> noooooooo

[23:33] <Gecko> al reves

[23:33] <Santy> O eso entendí

[23:33] <Gecko> todas son CITOTOXICAS

[23:33] <Santy> vaya, vaya ...

[23:33] <Gecko> el ultimo dia hable de las neurotóxicas

[23:33] <Gecko> y hoy tocaban las otras

[23:33] <Gecko> pero que quieres saber?

[23:34] <Santy> Se llaman crótalos por el tipo de colmillo?

[23:34] <Gecko> no

[23:34] <Gecko> por el CASCABELLLILLOOO

[23:35] <Gecko> je je je

[23:35] <MJesus> como?

[23:35] <MJesus> entonces solo las cascabel son crotalos??

[23:35] <Gecko> el cascabel que llevan en el extremo de la cola

[23:35] <Gecko> si

[23:35] <Antoni_o> adios a todos

[23:35] <Santy> perdón por el desconocimento

[23:35] <Gecko> tranquilo

[23:36] <Gecko> al principio los americanos las llamaron las serpientes con

la campana

[23:36] <Gecko> el cascabel esta constituido por restos de las mudas

[23:36] <Gecko> que se acumulan en torno a la última vértebra caudal

[23:36] <MJesus> nos pasaras fotos no??

[23:36] <Gecko> si

[23:36] <Santy> los elaptidos en que se caracterizan

[23:37] <Gecko> a veces el cascabel se rompe

[23:37] <Gecko> son fundamentalmente neurotóxicos o mixtos (neuro y cito), en

general mas peligrosos

[23:37] <Gecko> y más dificil de diferenciarlos de los colubridos (las que no

tienen veneno)

[23:38] <Santy> Afortunadamente estan en el otro charco de la orilla, no?

[23:38] <Gecko> si

[23:38] <Gecko> pero el charco esta a 14 KM

[23:38] <Gecko> En Marruecos hay

[23:38] <Santy> La hipofibrinogenemia es lo más característico?

[23:38] <MJesus> ahhhhhhhhhhh si?

[23:39] <Gecko> si

[23:39] <Gecko> junto con la trombocitopenia y baja concentracion de

protrombina

[23:40] <Santy> Cual es la base de agotar el fibrinógeno?

[23:40] <Gecko> por cierto he visto algun sistema para manejar cobras, en

Marruecos

[23:40] <Gecko> LES COSEN LA BOCA.....

[23:40] <Gecko> asi no muerden, asegurado

[23:41] <MJesus> a mi me sigue intrigando lo siguiente gecko..... estoy de

excursion turistica y sale uno chillando.. "me ha mordido, me ha

mordido".... ┐como se si es neurotoxica, inocua, citotoxica etc etc?

[23:41] <Gecko> a ver

[23:42] <Gecko> el resultado de la accion del veneno, rinde una fibrina

inestable

[23:42] <Santy> Dependerá donde estés de vacaciones

[23:42] <MJesus> desde luego, no saldré corriendo detras de la serpiente a

preguntárselo, de eso puedes tener completa seguridad

[23:42] <Gecko> incapaza de formar un coágulo

[23:42] <Gecko> a ver Mj

[23:42] <Gecko> lo primero es saber en que pais estás

[23:42] <Gecko> y que hay en ese pais

[23:42] <MJesus> en costa de marfil, bañandome en la laguna ebrié, junto al

mar, pero de agua dulce, por ejemplo

[23:42] <Gecko> segun eso

[23:43] <Gecko> veremos si los sintomas son importantes o no

[23:43] <Gecko> ves a buscarlaaaaaaaa

[23:43] <MJesus> si.. a la serpiente no?

[23:43] <Gecko> ta claro?

[23:43] <Gecko> si

[23:43] <Gecko> el 50 % son mortales

[23:43] <Santy> la fibrinolisis es secundaria, y las plaquetas porque no se

agregan?

[23:43] <Gecko> o sea que tienes una de dos de que te toque la loteria

[23:44] <Gecko> si se agregan

[23:44] <Gecko> la fibrina no adopta la estructura covalente y no puede

formar la malla sobre la que las plaquetas se agreguen

[23:44] <Gecko> el resultado es que no se tapona...

[23:45] <Santy> pues creía que la plaqueta era de función normal ...

[23:45] <Gecko> y lo es

[23:45] <Santy> no entiendo..

[23:45] <Gecko> pero si la plaqueta no puede unirse a la malla de fibrina no

funciona

[23:46] <Gecko> veamos el taponamiento de la herida se produce por la

formacion de una malla de fibrina sobre la que se agregan las plaquetas

[23:46] <MJesus> y por que no se puede unir a esa malla?

[23:46] <Gecko> las plaquetas se agregan pero forman coágulos

[23:46] <Gecko> no taponan la herida

[23:46] <Gecko> por que no hay malla

[23:46] <Santy> ya,

[23:47] <Santy> hay alguna serpiente con efecto fibrinolitico directo?

[23:47] <MJesus> entiendo...!

[23:47] <Gecko> para que la malla se forme se necesita el F XIII y se

estabilice

[23:47] <Gecko> claro

[23:48] <Gecko> la Echis carinatus, la Echis coloratus

[23:48] <Gecko> la Naja nigricollis

[23:48] <Gecko> Cerastes cerastes

[23:48] <Gecko> y massssss

[23:48] <Santy> pero no se afecta el Factor XIII, no?

[23:48] <Gecko> se afecta en algun caso

[23:49] <Gecko> Botrhops marajoensis produce el Batroxobin que puede activar

el F XIII

[23:49] <Santy> antes entendí que los factores que eran afectados son el II,

V, IX y X

[23:49] <Gecko> los principales son el II, el IX y el X

[23:50] <MJesus> pero se aefctan todos?

[23:50] <Gecko> cada vez se van descubriendo nuevos efectos del veneno

[23:50] <Santy> El efecto procoagulante de la serpientes es muy intenso?

[23:51] <Gecko> que quieres decir con procoagulante?

[23:51] <MJesus> es anticoagulante no?

[23:51] <Santy> efecto capaz de consumir antitrombina III

[23:52] <Gecko> es un anticoagulante del cuerpo , algun factor del veneno que

actua sobre ella

[23:52] <Gecko> es heparino dependiente, y si es capaz de consumirla

[23:53] <MJesus> todos los venenos son son similares?

[23:53] <Gecko> no, en absoluto

[23:53] <Santy> Vamos las serpientes pueden hacer de todos los trastornos de

la coagulación, no?

[23:53] <Gecko> son muy diferentes

[23:53] <MJesus> o varian lso efectos anticoagulantes de unas a otras

serpientes?

[23:53] <Gecko> incluso dentro de la misma especie hay variaciones notables

en los efectos

[23:54] <Gecko> ademas la edad tb produce efectos diferentes en algunas

serpientes

[23:54] <Gecko> ya que los venenos son mas ricos en unas sustancias o en otras

[23:54] <Santy> se debe hacer fasciotomia en la herida?

[23:54] <Gecko> si Santy, de casi todo, se han descubierto

[23:55] <Gecko> a veces, pero lo importante no es hacerla o no

[23:55] <Gecko> si no en que momento se realiza, cuandoi esta claro que sea

imprescindible

[23:55] <Santy> que sueros antiofidios tenemos en españa?

[23:56] <Gecko> el momento mas adecuado es cuando la presion

intracompartimental comprometa la circulacion o la inervacion

[23:56] <MJesus> pero por que? si es el mismo bicho será el mismo tipo de

veneno ... los mismos compuestos no??

[23:56] <Gecko> Ipser Europa, Lelong que se me ocurre ahora

[23:56] <Gecko> pero hay alguno más

[23:56] <Gecko> no Mj

[23:57] <Gecko> el veneno es una saliva modificada,

[23:57] <Gecko> y por lo tanto es un caracter adaptativo

[23:57] <Santy> donde debemos preguntar, si viene una persona mordida por una

víbora común..

[23:57] <Gecko> En España?

[23:57] <Santy> si

[23:57] <Gecko> Zoos u hospital Clínico provincial

[23:57] <Gecko> a veces ┐┐┐┐ en Sanidad, pero....

[23:58] <Gecko> el otro dia explique que aqui tenemos cuatro tipos de víboras

[23:58] <Gecko> pero solo hay suero para tres

[23:58] <Santy> Siento no haber estado entonces..

[23:58] <Gecko> si le preguntas a Mj

[23:58] <Santy> como identificamos entonces?

[23:58] <Gecko> ella tiene las conferencias

[23:59] <Santy> Mjesus toma nota, porfavor

[23:59] <MJesus> estan en la web

[23:59] <Gecko> aqui en España, normalmente por la zona geografica

[23:59] <MJesus> a ver.... es en esta url:

[23:59] <MJesus> _3La web del canal, está en la direccion http://bio.hgy.es/biom

ed

[23:59] <MJesus> ahi se va a logs,

[23:59] <MJesus> a sin clasificar

[23:59] <MJesus> y son los numeros, bm980602

[23:59] <MJesus> y son los numeros, bm980526

[23:59] <MJesus> ahora busco la url exacta

[0:00] <Santy> acabo de verla, gracias http://bio.hgy.es/biomed/logs/unsorted/

[0:00] <MJesus> http://bio.hgy.es/biomed/logs/unsorted/bm980602.log

[0:00] <MJesus> la de nuerotoxicas

[0:00] <MJesus> http://bio.hgy.es/biomed/logs/unsorted/bm980526.log la de

viboras

[0:00] <Santy> Las víboras del norte de españa ... cuales?

[0:01] <Gecko> jejeje

[0:01] <Gecko> tres, tuviste suerte

[0:01] <Gecko> estan casi todas

[0:01] <Gecko> en la zona catalana V. aspis

[0:01] <Santy> vaya, vaya ..

[0:01] <Gecko> en la vasca V. berus

[0:01] <Santy> en asturias?

[0:01] <Gecko> y en la region asturiana, y gallega V. seoanei

[0:02] <Gecko> pero para seoanei se usa el suero de V. berus

[0:02] <Santy> biennnnnnnnnn , llamo a sanidad entonces?

[0:02] <Gecko> si

[0:02] <Gecko> para obtenerlo

[0:02] <Gecko> si

[0:02] <MJesus> y al cura santy

[0:02] <Gecko> suelen tenerlo tb

[0:02] <Santy> y después que? me la traen el lunes que viene, o funciona en

el acto

[0:02] <Gecko> las farmacias de los pueblos de las zonas viboreras

[0:02] <Gecko> vas a que te lo pongan

[0:03] <Gecko> la suerte es que

[0:03] <Gecko> las viboras españolas no son muy tóxicas

[0:03] <Gecko> al ultimo que le mordio aqui en tarragona

[0:03] <Santy> Recuerdo una intoxicación por organofosforados hace años y me

mndaron el contracthion por la guardia civil ...

[0:03] <Gecko> le pusieron tres sueros diferentes, por si acaso.....

[0:03] <Gecko> y aun lo puede contar

[0:04] <MJesus> jajajajjajajajaajaj

[0:04] <Gecko> pues a este que te digo

[0:04] <Gecko> le enviaron el suero desde el zoo de Barcelona por helicóptero

[0:04] <Santy> vamos a lo practico, que piensas del ... reptilase

[0:04] <Gecko> ya que los otros dos no le habian hecho efecto (al menos, no

mucho)

[0:05] <Gecko> el reptilase es el batroxobin, es un enzima trombico

[0:05] <Gecko> reptilase reagent contiene ademas un activador de F X

[0:06] <Santy> Otra cosa: hielo si, hielo no ... que dices

[0:06] <Gecko> hielo no

[0:06] <MJesus> y calor local?

[0:06] <Gecko> lo mas importante es la inmovilizacion del miembro

[0:07] <Gecko> tampoco

[0:07] <Gecko> se puede recomendar elevar el miembro

[0:07] <Santy> es por acción de necrosis hística , verdad?

[0:07] <Santy> me refiero al hielo..

[0:07] <Gecko> asi favoreces la circulacion y haces que el edema remita

[0:07] <Gecko> aqui en España

[0:07] <MJesus> elevar..? entonces drenara mas veneno hacia el corazon no?

[0:08] <Gecko> si, normalmente la crioterapia si

[0:08] <Gecko> si Mj

[0:08] <Gecko> pero tb se diluye mas

[0:08] <Gecko> lo importante es que se diluya lo mas posible y tenga un

efecto lo menos localizado posible

[0:08] <MJesus> pero.... entonces para que e la inmovilizacion.... ?

[0:09] <Gecko> a ver

[0:09] <Santy> vendaje compresivo si ó no?

[0:09] <Gecko> inmovilizacion es una medida cautelar

[0:09] <Gecko> pero depende del sujeto

[0:09] <Gecko> si tiene riesgo es necesario

[0:09] <Gecko> pero si no no

[0:10] <Gecko> el vendaje compresivo es para neurotóxicos

[0:10] <Gecko> impide la circulacion del mismo por los canales linfaticos

[0:10] <Santy> tantas preguntas a la vez a lo mejor te marean (mas si usas el

oredenador)

[0:10] <Gecko> tranquilo

[0:10] <MJesus> habeis tenido cass en la uvi de gijon santy?

[0:10] <Gecko> voy mas lento y ya esta

[0:10] <Santy> Pero ya sabes explotamos al ponente

[0:10] <Gecko> vale

[0:10] <Santy> las ganas de saber

[0:10] <Gecko> :)

[0:11] <MJesus> pobre geccko....

[0:11] <MJesus> venga cuentanos de algun accidente que hayas intervenido

[0:11] <Santy> Gecko tu tienes serpeintes en casa?

[0:11] <Gecko> si, pero no en casa

[0:12] <Gecko> tengo un nucleo zoologico

[0:12] <Gecko> e intervenido en mi mordedura

[0:12] <Gecko> y me he preparado para cuando voy a esos paises que tanto le

gustan a Mj

[0:12] <Gecko> como que iba a buscarlassss

[0:12] <Gecko> jajaja

[0:13] <Santy> Nunca afortunadamente ..

[0:13] <MJesus> las tienes que coger tu??

[0:13] <Gecko> a mi si me mordio una Santy

[0:13] <Gecko> si Mj

[0:13] <Gecko> voy solito

[0:13] <Gecko> jojojo

[0:13] <Gecko> pero las que estan sueltas, les pongo mucho cuidado

[0:14] <MJesus> pero como las coges?

[0:14] <Gecko> que conste que la primera "COBRA" que cogi en el campo, me

costo media hora

[0:14] <Gecko> y en Andalucia aun se rien

[0:15] <Santy> yo me cago ... si me pasara algo así

[0:15] <Gecko> porque era una culebra opistoglifa que aparentaba ser una cobra

[0:15] <Gecko> suelo usar palos especiales (Snakes) y al final con la mano,

claro

[0:15] <Gecko> el otro dia ayude a un amigo con una Bitis gabónica

[0:16] <Gecko> y el palo especial, no podia aguantarla porque pesaba demasiado

[0:16] <Gecko> asi que usamos sendas escobas

[0:16] <Gecko> y la pudimos coger

[0:16] <Gecko> pero nos dio un mal rato

[0:16] <Santy> vaya ...............

[0:16] <Gecko> pesaba unos 5 o 6 Kg

[0:16] <MJesus> janfri.. serpientes!

[0:17] <Santy> me acuerdo solo de las culebras de rio en leon cuando

veraneaba de pequeño y pasban al lado de uno (y llevaba botas)

[0:17] <Gecko> Santy has tenido trato con serpientes?

[0:17] <MJesus> y cuando ve los palos no se tira al cuello?

[0:17] <Santy> pero estas culebras se asustaban (creo...!!!!!!!)

[0:18] <Gecko> una vez cogi con dos amigos una Ophiophagus hanna (cobra

reina) y te aseguro que senti un peso en el cuello

[0:18] <Gecko> tenia mas de 2 m

[0:18] <Gecko> y creo que me faltaba algo por la zona baja

[0:18] <Gecko> lo has entendido?

[0:19] <MJesus> la cogiste .. como?

[0:19] <Gecko> como el avecrem

[0:19] <Gecko> A MANO.....

[0:19] <Gecko> no habia mas remedio

[0:20] <Gecko> estaba en cautividad

[0:20] <Santy> en donde?

[0:20] <Gecko> en Barcelona

[0:20] <Gecko> vereis la Ophiophasgus como su nombre indica es una devoradora

de serpientes

[0:20] <Gecko> en cautividad lo pasa muy mal

[0:20] <MJesus> una curiosidad santy.... en la uvi de gijon ┐habeis visto

algun caso de estos?

[0:21] <Gecko> una cobra de mas de 2 m no se puede alimentar con serpientes

(saldria muy cara)

[0:21] <Gecko> asi que hay que intubarlas

[0:22] <MJesus> intubarlas..... que??

[0:22] <Gecko> potitos

[0:22] <MJesus> pero se las comerán ellas solas no?

[0:22] <Gecko> si les das serpientes si

[0:22] <Gecko> pero si no

[0:22] <Gecko> no quieren comer

[0:23] <Gecko> y por eso hay que darles alimentacion forzada

[0:23] <MJesus> y quien es el guapo que las fuerza?

[0:23] <Gecko> no obstante me han contado que un aleman

[0:23] <Gecko> ha conseguido acostumbrarlas a comer ratas

[0:23] <Gecko> pero el sistema es.....ejem un poco especial

[0:24] <Gecko> yo mismo

[0:24] <MJesus> como cual?

[0:24] <Gecko> me sabe mal que las serpientes se mueran

[0:24] <Gecko> por malñas condiciones de cautividad

[0:24] <Gecko> cual que?

[0:24] <MJesus> cual es el sistema

[0:24] <MJesus> pero el sistema es.....ejem un poco especial

[0:25] <Gecko> te gusta lo escatologico?

[0:25] <Gecko> ja ja ja ja

[0:25] <MJesus> ahora si caiste santy

[0:25] <Gecko> primero hace que la rata se la coma otra serpiente

[0:25] <Gecko> luego la incordia para hacersela vomitar

[0:25] <MJesus> halaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[0:25] <Gecko> y posteriormente se la ofrece a la King kobra que al notar el

olor de la otra serpiente se la come

[0:26] <Gecko> es un sistema ingenioso, sin dudA

[0:26] <Santy> la verdad me interesa todo esto por si acaso algún día (no lo

quiero ni pensar)

[0:26] <Gecko> y que resuelve un problema muy dificil en cautividad

[0:26] <Gecko> con serpiente ophiophagas

[0:26] <Gecko> lo entiendo santy

[0:26] <Gecko> en la uvi de bilbao

[0:27] <Gecko> si no me acuerdo mal

[0:27] <Gecko> hay un tal Bea

[0:27] <Gecko> es un gran especialista en Viboras

[0:27] <Gecko> lapsus

[0:27] <Gecko> en la Universidad

[0:27] <Gecko> , no uvi

[0:27] <Santy> A ver si en la serie de urgencias, tratan el tema de

envenamientos por serpientes (je,je,je,je es broma)

[0:28] <Gecko> juaaaaa mejor que no te toke

[0:28] <MJesus> les presento a jose, cardiolog argentino

[0:28] <jose> hola a todos

[0:28] <Gecko> pero lo complejo del mecanismo de accion, para los medicos,

son los intomas opuestos que producen

[0:28] <Gecko> hola jose

[0:28] <jose> hola gecko

[0:29] <Gecko> cuando el tratamiento es sintomático, que muchas veces lo es

[0:29] <Santy> has visto anafilaxias con el antídoto alguna vez

[0:29] <Santy> o al menos te lo han comentado?

[0:29] <Gecko> si

[0:30] <Gecko> el hijo de Sandro albiani tuvo una reaccion anafilactica gorda

[0:30] <Gecko> lo que no recuerdo es si es al suero o al veneno

[0:30] <Gecko> sandro es el propietario de la coleccion de venenosas mas

grande de España

[0:30] <kendal> hola soy hirina (isabel)

[0:30] <Gecko> las tiene expuestas en diversos zoos

[0:31] <Gecko> creo que tiene una exposicion en el zoo de Santander

[0:31] <Gecko> pues su hijoi

[0:31] <Gecko> si vuelve a tener otro accidente

[0:31] <Fernando> Hola

[0:31] <kendal> creo que soy un desastre

[0:31] <Gecko> no lo contara ni con suero ni sin el

[0:31] <Gecko> hola kendal

[0:31] <kendal> porque he metido el nuevo irc y me he quedado sin ninguna

direccion y no podia entrar

[0:31] * MJesus recuerda a los nuevos... estamos en la fase del coloquio de

una charla que da gecko sobre serpientes y sus venenos

[0:31] <Gecko> hola fer

[0:31] <kendal> ah... lo siento perdonar

[0:32] <MJesus> no te preocupes kendal

[0:32] <MJesus> pero eso de colecciones de venenosas.... ┐no es un atentado

contra la saklud publica?

[0:33] <Gecko> no Mj

[0:33] <Gecko> esta con todas las de la ley

[0:33] <Gecko> es su profesion

[0:33] <URGO> de que va?

[0:33] <Gecko> hola shakma

[0:33] <Gecko> y esta presente que recuerde

[0:33] <Gecko> en los zoos de Valencia, Barcelona, Madrid y Santander

[0:34] <Gecko> de serpientes

[0:34] <bio> (Shakma) sos medico gecko?

[0:34] <Gecko> no

[0:34] <MJesus> y tu shakma?

[0:35] <jose> perdon por la pregunta pero llegue tarde

[0:35] <jose> cuales son las serpientes mas frecuentes

[0:35] <Gecko> tranquilo

[0:35] <bio> (Shakma) mjesus, sos siempre la misma? o a veces alguien otro

usa tu nombre?

[0:35] <MJesus> en españa o donde jose..?

[0:35] <jose> alli en espana

[0:36] * Gecko intuye que Mj es siempre la misma, pero a veces esta Mj-nosta

[0:36] <URGO> tu donde estas?yo en murcia hoy es el dia de mi region

[0:36] <MJesus> jajajaja bueno, puede

[0:36] <URGO> mjesus de

[0:36] * MJesus es médica, patóloga, es de Madrid pero vive y trabaja en

Burgos. Ahora se dedica a dirigir una Unidad de Investigación

[0:36] <URGO> Alabacete mjesus?

[0:37] <MJesus> de la capital!

[0:37] <MJesus> estamos de serpientes

[0:37] <URGO> explicate mejor

[0:37] <MJesus> aunque creo que ya hemos explotado bastante al ponente

[0:37] <bio> (Shakma) alguien aparte de mjesus es medico/a?

[0:37] <MJesus> recibes los mail de biomedicina?

[0:37] <URGO> no

[0:37] <MJesus> mejor pregunta si alguien no lo es ...

[0:38] <MJesus> urgo, si quieres registrarte:

[0:38] <MJesus> _3La web del canal, está en la direccion http://bio.hgy.es/biome

d

[0:38] <jose> no me dijeron que tipo serpientes hay alli

[0:38] <Santy> la verdad es que sí explotamos al ponente (eso me parece ...)

[0:38] <URGO> yo soy boticario

[0:38] <Gecko> XDDDDD

[0:38] <URGO> creo que me he equivocado de chat

[0:39] <Gecko> Urgo yo trabajo de boti

[0:39] <MJesus> bueno, por que?

[0:39] <URGO> como que trabajas de boti

[0:39] * Gecko es boticario consorte

[0:40] <Gecko> pero soy biologo

[0:40] <Fernando> Yo neurologo

[0:40] <Gecko> uffffff

[0:40] <MJesus> bueno.. el proxim martes que toca gecko?

[0:40] <Gecko> menos mal que no viniste el otro martes

[0:40] <Gecko> venenos neurotóxicosssss

[0:40] <MJesus> jajajaj es verdad

[0:40] <Gecko> jaaaaaaa

[0:40] <Fernando> que mezclas

[0:40] <Santy> de verdad!!!!!!!!

[0:41] <MJesus> pero dentro de poco se repite!!

[0:41] <URGO> un saludo a todas/os

[0:42] <Fernando> contarmelo que me voy

[0:42] <bio> (Shakma) chau, quizas vuelva despues

[0:43] <Fernando> vale

[0:43] <Gecko> que os interesaria?

[0:43] <MJesus> de todo

[0:43] <MJesus> ero ┐que mas hay?

[0:43] <MJesus> santy a ver, propon

[0:44] <Santy> que os parece del suicidio

[0:44] <MJesus> de serpientes!!

[0:44] <Fernando> con veneno?

[0:44] <Santy> por ejemplo

[0:44] <Gecko> o sin fer

[0:44] <Gecko> o lagartos

[0:44] <Gecko> lo que querais

[0:44] <MJesus> oyes.. el aspid es pelifrosa?

[0:45] <Fernando> muy exotico y dificil no?

[0:45] <Gecko> a ver

[0:45] <Santy> Depresión y suicidio de serpeintes

[0:45] <Gecko> la vipera aspid (española), no lo es

[0:45] <Gecko> el aspid egipcio

[0:45] <MJesus> la que dicen que mato a cleopatra?

[0:45] <Gecko> que es la Echis pyramidium

[0:45] <Gecko> si lo es

[0:45] <Santy> preguntalo a cleopatra ..

[0:45] <Gecko> o sea la de cleopatra

[0:46] <Gecko> obresilla....

[0:46] <Fernando> Buenas noches, hasta otra, Mjesus y Cia

[0:46] <Santy> A cleo la mató julio cesar (de que equipo? de futbol?)

[0:46] <Gecko> bye fer

[0:46] <MJesus> pos hombre!

[0:47] <MJesus> jejej santy

[0:47] <MJesus> nos has contado tus experiencias intensivas con serpientes?

[0:48] <Gecko> todas, noooo

[0:49] <MJesus> que tal gecko... agotado?

[0:49] <Gecko> ja ja ja

[0:49] <Gecko> si

[0:49] <MJesus> como te acribillamos eh??

[0:49] <MJesus> cada vez mas

[0:49] <Gecko> solo he dormido tres horas desde anteayer

[0:50] <MJesus> anda que la charlita que ibas a dar.....

[0:50] <MJesus> caray..... preparando eso??

[0:50] <jose> gecko plis que serpientes hay alli en espana

[0:50] <Gecko> no

[0:50] <Gecko> trabajando

[0:50] <Gecko> 4 especies de víboras

[0:50] <MJesus> gecko. jose es cardiologo argentino, de la rioja de alli.

[0:50] <Gecko> y unas 18 mas o menos de culebras

[0:51] <MJesus> cuales sonn mortales?

[0:51] <Gecko> yarara ñata , la teneis alli?

[0:51] <jose> aqui viboras se llaman cascabel y yarara

[0:51] <jose> son muy peligrosas

[0:51] <MJesus> serán mas que viboras

[0:52] <Gecko> si lo son

[0:52] <Gecko> y muy malosassss

[0:52] <MJesus> has visto alguna serpiente al natural jose?

[0:52] <Gecko> si te sirve de algo el nombre

[0:52] <jose> si muchas

[0:53] <Gecko> Crotalus durissus terrificus

[0:53] <jose> en el servicio de clinica medica los toxicologos

[0:53] <jose> la tenian vivas

[0:53] <jose> en frascos

[0:53] <Gecko> hay alguna coral?

[0:53] <MJesus> eso no serian serpientes, sino culebrillas

[0:53] <jose> si hay corales

[0:54] <jose> tambien

[0:54] <jose> no vivoras

[0:54] <jose> un dia se escapo una

[0:54] <Gecko> koprristeis ese dia, seguro!

[0:54] <Gecko> korristeis ese dia, seguro!

[0:54] <jose> y yo me fui del servicio

[0:54] <MJesus> y todos coriendo por el hospital

[0:55] <jose> aparecio en el asiento del auto de una medica

[0:55] <MJesus> jajajajaajajaaj ┐y cambio de auto?

[0:55] <jose> no queria sibir a pesar que la sacaron

[0:55] <MJesus> la vio cuando estaba sentada dentro?

[0:55] <jose> a la vibora

[0:56] <MJesus> yo hubiera cambiado de auto!

[0:56] <jose> no cuando iba a subir

[0:56] <MJesus> menos mal

[0:56] <jose> porque estaba en el asinento delantero

[0:56] <MJesus> eso de ir conduciendo y verla.....

[0:56] <Gecko> pues tuvo suerte, de veras

[0:56] <jose> ella dice que fue un sabotaje

[0:56] <jose> a proposito se la pusieron?

[0:56] <Gecko> la querian mucho ustedes?

[0:56] <jose> nunca se supo

[0:56] <Gecko> a la medica?

[0:57] <Gecko> XDDD

[0:57] <jose> si era apreciada

[0:57] <jose> es apreciada

[0:57] <jose> gecko alacraanes hay

[0:57] <Gecko> si

[0:58] <Gecko> pero no recuerdo ninguno muy peligroso por alla

[0:58] <MJesus> en las pampa no hay

[0:58] <jose> no aqui no son muy venenosos

[0:58] <jose> aparecio este ultimo anio una

[0:58] <jose> especie desconosida

[0:59] <jose> probablenmente

[0:59] <jose> importado de barasil

[0:59] <jose> brasil

[0:59] <jose> ese es mas venenoso

[0:59] <Gecko> si

[0:59] <Gecko> sera algun Tytius

[0:59] <MJesus> las de la amazonia,.... serán malas no?

[1:00] <jose> si son malas creo

[1:00] <Gecko> algunas si

[1:00] <Gecko> otras no

[1:00] <Gecko> ja ja ja

[1:00] <jose> aqui dicen que los alacranes mas venenosos

[1:00] <jose> so los mas cercanos al ecuador

[1:00] <jose> en las zonas calientes

[1:01] <Gecko> si pero no tiene por que ser asi

[1:01] <Gecko> el Androctonus es muy malo y esta en el norte de Africa

[1:01] <jose> no!!!

[1:01] <Gecko> por alli está el Tytius serrulatus

[1:01] <Gecko> que tb es muy malo

[1:02] <Gecko> está en el sudeste de Brasil

[1:02] <jose> ahora con el mercosur hay mucha

[1:02] <jose> comunicacion con el brasil

[1:03] <jose> la rioja produce agricolas que se exportan casi

[1:03] <jose> todo a brasil y de alli por los camiones dicen que aparecen

estos y otros

[1:03] <jose> es asi?

[1:04] <MJesus> carat

[1:04] <MJesus> y

[1:04] <MJesus> pobres camioneros

[1:04] <Gecko> si

[1:04] <MJesus> van por barco o por carretera?

[1:04] <Gecko> los bichos deben ir en los camiones

[1:04] <jose> y bueno mjesus salud publica

[1:04] <jose> salud para todos el anio 2000

[1:05] <Gecko> aqui tenemos una poblacion de arañas venenosas, traidas por

loos soldados americanos a una base aerea española, ahora las arañas

viven aqui

[1:05] <Gecko> esas vinieron por avion

[1:05] <jose> se adaptaron y desarrollaron?

[1:05] <Gecko> en tarragona tenemos una especie de cucaracha tropical

[1:05] <Gecko> llega en barcos

[1:06] <MJesus> arañas venenosas??

[1:06] <Gecko> y si el transporte lleva muchas especies de un lado a otro

[1:06] <MJesus> no sabia que hubiera

[1:06] <Gecko> si Mj

[1:06] <Gecko> muy peligrosas

[1:06] <Gecko> estan en zaragoza

[1:07] <MJesus> como qe estan en zaragoza?

[1:07] <Gecko> aqui llegan muchos reptiles en cargamentos de plantas

tropicales

[1:07] <MJesus> las arañas?

[1:07] <Gecko> llegaron con las cajas de material militar americano

[1:07] <Gecko> se adaptaron al clima de aqui y alli hay

[1:07] <Gecko> son un cierto tipo de tarantula

[1:07] <Gecko> no son muy grandes

[1:08] <MJesus> caray...... y como se concen?

[1:08] <Gecko> no lo se

[1:08] <Gecko> me lo conto un especialista de aracnidos de la Universidad de

Barcelona

[1:08] <Gecko> es profesor en el Departamento de invertebrados