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fernand0	Oscar Peredo, de Chile, va a introducir nuestra próxima
conferencia
fernand0	Como es habitual, utilizaremos el canal #qc para preguntas y
comentarios
krocz	Bienvenidos a la segunda charla del dia de hoy
fernand0	Oscar ...
krocz	en esta ocacion presentaremos al Dr. Horst Von Brand del
departamento de
krocz	informatica de la Universidad Tecnica Federico Santa Maria de Chile
krocz	El expondra su tema de "SCO contra linux"
krocz	El Dr. Von Brand ha sido un gran apoyo para nosotros desde los
inicios de
krocz	Umeet, por alla en el a~o 2000 y 2001 cuando se realizaron las
primeras
krocz	conferencias
krocz	esta ocacion nos ha colaborado con su agradable asistencia a
Umeet 2003
* fernand0 changes topic to 'Welcome UMEET2003 || Dec, 15, 22:00 UTC.
SCO contra Linux : Horst von Brand'
* netk is now known as beeche
krocz	una persona muy activa en el ambiente GNU/Linux chileno y que ha
dado a conocer
krocz	este sistema operativo a las nuevas generaciones
fernand0	|| Questions #qc || English translation in #redes
krocz	Activo participante en listas sobre GNU/Linux, Gcc, desarrollo del
kernel
* fernand0 changes topic to 'Welcome UMEET2003 || Dec, 15, 22:00 UTC.
SCO contra Linux : Horst von Brand || Questions #qc || English translation in #redes'
krocz	entre otras, uno de los organizadores de el encuentro GNU/Linux
mas
krocz	importante que se realiza en Chile
krocz	Dejo con ustedes al Dr. Horst Von Brand
vonbrand	Buenos dias/tardes/noches/man~anas a todos.
krocz	vamos profesor comenzemos
* Didier is now known as SFC
vonbrand	Gracias por las amables palabras. Solo una precision: El
Encuentro Linux fue organizado en sus 3 primeras iteraciones por German Poo, de
la U del Bio-Bio, en Concecpcion.
vonbrand	Esta 4a vez nos toco a nosotros organizarlo, y estamos ya
comenzando con la 5a.
vonbrand	Bueno, pero vamos a nuestro tema de hoy.
vonbrand	En marzo de este an~o, la empresa SCO se querello contra IBM,
porque segun ellos "sin el apoyo de IBM Linux era una bicicleta frente al auto de
carreras que es UNIX".
vonbrand	Eso es mas o menos lo que dijieron.
vonbrand	En detalle, acusan a IBM de haber tomado codigo de UNIX y
haberlo pasado ilegalmente a Linux,
vonbrand	haciendo que Linux sea un sistema operativo a tomar en serio.
* EMPEROR (~OpenSourc@169.158.160.124) has left #linux
vonbrand	Se daran cuenta que la comunidad Linux se levanto en armas...
y la cosa esta que arde.
reset by peer)
vonbrand	Antes de comentar sobre el tema legal propiamente tal, y a
modo de breve introduccion al tema, un recordatorio de algunas fechas relevantes:
* clsk|away (clsk@0-1pool72-218.nas15.fort-lauderdale1.fl.us.da.qwest.net)
has joined #linux
vonbrand	1965 -- Comienza el trabajo en MULTICS, entre MIT, General
Electric, y AT&T. Este sistema fue descontinuado recien en 2000.
* shadowtlx (shadowtlx@cpc1-norw1-3-0-cust121.pete.cable.ntl.com) has
joined #linux
* shadowtlx (shadowtlx@cpc1-norw1-3-0-cust121.pete.cable.ntl.com) has
left #linux
vonbrand	1969 -- AT&T se retira del proyecto MULTICS. Quedan de vagos
un par de dementes, quienes (al no encontrar nada mejor que hacer con su
tiempo) confiscan un PDP 7 y comienzan a escribir un sistema operativo para eso:
Unics
vonbrand	(mas adelante Unics --> Unix)
vonbrand	1978 -- Primer BSD Unix. La U de California, Berkeley, estaba
haciendo gran parte del trabajo de invovacion en Unix a estas alturas.
vonbrand	1979 -- AT&T anuncia que comercializara Unix
vonbrand	1991 -- AT&T crea Unix System Labs (USL) como empresa
aparte a cargo de Unix.
(Signed off)
vonbrand	[Hasta esa epoca, AT&T habia sido un monopolio telefonico,
impedido por un arreglo judicial de meterse en otros negocios (p.ej. software).
Poco antes, AT&T se dividio en compan~ias telefonicas zonales, y dejo de ser
monopolio]
vonbrand	1992 -- USL inicia juicio contra BSDI (empresa que
comercializaba BSD Unix) por violar la licencia de Unix
vonbrand	Se vio involucrada la U de California, Berkeley, por razones mas
bien obvias. A su vez, la UCB inicio (contra)juicio a USL por violar la licencia del
codigo que AT&T habia integrado a Unix
* pueblosne (pueblosnet@156.Red-80-24-191.pooles.rima-tde.net) has left
#linux
* filial is now known as skaskaska
vonbrand	Notese que la licencia BSD de esa epoca (cambio, pero eso no
es relevante ahora) exigia que se agradeciera a la U y a los demas que habian
contribuido en la documentacion del codigo. Nada mas; uso comercial, productos
derivados de codigo cerradoi, etc estaba permitido.
* skaskaska is now known as berthska
vonbrand	1993 -- Novell compra USL de AT&T
* Job21 is now known as ERiquenes
* SrKot (Mensajero@host58-138.sion.net) has left #linux
vonbrand	Octubre 1993 -- Novell transfiere derechos sobre el nombre
Unix a X/Open (hoy The Open Group)
vonbrand	1994 -- Los juicios sobre BSD se resuelven por un arreglo
extrajudicial, la mayor parte del cual es confidencial hasta hoy.
vonbrand	Lo que se sabe es lo siguiente:
#linux
vonbrand	- BSD tuvo que eliminar 4 archivos y algunos cientos de lineas
mas del sistema (eran unos 17 mil archivos en total...)
vonbrand	- USL tuvo que reponer las notas de copyright que habian
borrado de una _larga_ lista de archivos
vonbrand	- USL pago los costos judiciales de UCB et al
vonbrand	- El juez del caso indico que dudaba mucho que el codigo de
Unix pudiera considerarse con derecho de copia
vonbrand	Aca hay que hacer una pequen~a salvedad: En USA existe la
idea de "dominio publico", lo que esta alli no pertenece a nadie, cualquiera puede
tomarlo para lo que desee.
* ERiquenes is now known as Job21
vonbrand	Sgun al legislacion yanqui hasta el '76 o asi, si algo se
publicaba (vale decir, distribuia con nota de "Copyright ...") no podia ser
considerado confidencial.
vonbrand	En vista de esto, AT&T decidio _no_ poner Copyright en su
codigo... pero al distribuirlo sin esas notas lo "publico", y probablemente quedo en
el dominio publico.
vonbrand	Al menos esa fue la opinion (inicial, sin estudio mas detallado, y
sin que pueda considerarse un fallo) del juez en este caso.
vonbrand	[No, no entiendo mucho mas que Uds de este enredo, IANAL]
vonbrand	En vista de esta opinion del juez, USL tuvo que retirarse con la
cola entre las piernas (ver el resultado practico del cuento).
vonbrand	El resultado es que los *BSD quedaron libres del riesgo de
requerir licencia de Unix (originalmente ridiculo para Ues, luego se hizo carisima...)
* Job21 (cgiirc@236.Red-213-96-142.pooles.rima-tde.net) has left #linux
vonbrand	Notese que Linux comenzo en 1991, y si no hubiese sido por
esta escaramuza en las guerras Unicas, jamas hubiese emprendido vuelo el
pinguino
vonbrand	Bueno, volvamos al tema.
vonbrand	Noviembre 1995 -- Novell vende UnixWare (su version de Unix,
y (parte de) los derechos sobre Unix) a Santa Cruz Operation (SCO viejo)
* pask_ is now known as pask
vonbrand	SCO fue la empresa que porto Unix a PCs para Microsoft, bajo
en nombre de Xenix, y luego adquirio los derechos sobre este Unix (bastante
primitivo!) de MSFT cuando estos decidieron que Windows la llevaba.
vonbrand	La idea de SCO era completar sus productos, era la empresa
lider en Unix en PCs para usos como cajas registradoras y similares (McDonalds lo
usa).
from client)
vonbrand	Por esas epocas los pitonisos que miraban sus bolas de cristal
ya anunciaban que SCO iba a ser la primera victima de Linux...
* pask is on IRC
vonbrand	Agosto 200 -- SCO anuncia que vendera su division Unix a
Caldera.
* pedro (pvillavi@pc-200-74-53-244.macul1.pc.metropolis-inter.com) has
joined #linux
vonbrand	Caldera fue una de las empresas distribuidoras de Linux.
Apuntaba a "usos empresariales". La distribucion era bastante decente, solo que
Caldera invento un extran~o sistema de licencias de uso por usuario, que la hizo
bastante impopular.
vonbrand	Caldera consiguio $$$ en la epoca de los .com, y eso le sirvio
para financiar la compra de varais cosillas, como la bajo discusion.
* rarco (rarco@234.Red-217-125-2.pooles.rima-tde.net) has left #linux
* oskarlu (root@200.91.234.186) has left #linux
vonbrand	La idea era usar los (muy desarrollados) canales de distribucion
ed SCO para Caldera Linux.
* pedro is now known as wes
vonbrand	Tambien ayudaron fuertemente al desarrollo de Linux (p.ej.
donando un PC con 2 CPUs a Alan Cox, quien comenzaba a trabajar en SMP)
* pask__ is now known as pask
vonbrand	El problema fue que les iba mal con Linux, y sus mayores
entradas venian de su lado SCO... asi que estaban en un lio
* Job21 (cgiirc@236.Red-213-96-142.pooles.rima-tde.net) has left #linux
vonbrand	SCO no iba a ninguna parte (tenian dos productos, el
descendiende de Xenix (util para cajas registradoras...) y UnixWare (Unix hecho y
derecho). El primero obsoleto a morir, el segundo obsolescente. Una enorme red
de distribucion, y muchisimos clientes con la idea de "if it ain't broke, don't fix it",
que no tenian ninguna intencion de migrar a (la cara!) version UnixWare. Entraba
$$$, y salia $$$$.
vonbrand	Nunca tuvieron ganancias...
vonbrand	Marzo 2003 -- Caldera inicia juicio a IBM "por haber tomado
codigo de Unix y haberlo pasado ilegalmente a Linux", y por "haber hecho esto
especificamente para perjudicar a Unix"
crear un sistema opeerativo serio", etc.
vonbrand	Obviamente esto encendio algunos animos...
vonbrand	Armaron gran escandalo en los medios con la idea de que
Linux les pertenece, y que por tanto cobrarian licencia por el (esta a US$699.
apurense que pronto costara el doble!)
vonbrand	La teoria legal tras el cuento es que la licencia original de AT&T
especificaba que cualquier cosa desarrollada sobre la base de Unix "debe
considerarse de la misma forma que el producto de software original", vale decir,
es confidencial.
vonbrand	IBM aporto a Linux cosas que habia desarrollado antes en AIX
(JFS, claro que ese codigo tiene una historia interesante tambien).
vonbrand	Ademas, IBM compro a Sequent, de donde aporte teconologia
NUMA (Non Uniform Memory Access, basicamente construir maquinas con
muchas CPUs cada una de las cuales tiene memoria local (acceso rapido) y puede
acceder a las memorias de las demas (acceso lento))
vonbrand	Ademas, Sequent traia una patente para un esquema de acceso
concurrente _sin_ locks (los locks son _carisimos_ en maquinas con muchas
CPUs, dado que exigen que todas se sincronicen) llamado RCU.
vonbrand	Bueno, esto fue desarrollado para Unix/en Unix, y por tanto
"confidencial, bajo el control de SCO"
vonbrand	El problema es que IBM (y varios otros) habian negociado
agregados a la licencia que los liberaban de estas condiciones (no lo hizo
Sequent, y esta la duda de si corren las condiciones IBM o no), ademas que
durante el descalabro BSD AT&T indico que la intencion de la licencia _no_ era
controlar el trabajo de terceros)
Connection reset by peer)
exceeded)
vonbrand	Hubo tambien un proyecto conjunto entre IBM y SCO para
portar Unix a ia64 (itanic^Hum). Cuando IBM vio que ia64 no iba a ningun lado,
abandono el proyecto.
vonbrand	La idea era tomar lo mejor de IBM y SCO, e integrar eso en un
producto comun. Segun fuentes anonimas, la mayor parte de lo "mejor" lo puso
IBM
vonbrand	Bueno, cuando comenzo este fiasco, las acciones de Caldera
se cotizaban a algo de US$ 0.70 (70 centavos).
vonbrand	Chillando en todos los medios de comunicacion de que "Linux
de alguna forma") consiguio vender varias licencias importantes: A MSFT, a Sun
Microsystems, y a otras menores.
vonbrand	Las acciones se fueron a las nubes (actualmente estan en US$
16.algo, llegaron como a US$ 23).
vonbrand	Extran~o caso... inician juicio contra IBM, acusan a la
comunidad open source toda de pirateria, exigen pago de licencias de uso (lo que
es incompatible con GPL!), alegan que GPL es ilegal/inconstitucional, ...
vonbrand	Ep problema es que hasta el momento no han mostrado mas
que una pizca de evidencia creible de codigo mal apropiado. Mientras alegan que
"como un millon de lineas de codigo en Linux es mal apropiado"
#linux
* salloman (salloman@215.Red-80-35-180.pooles.rima-tde.net) has left #linux
vonbrand	Lo que mostraron fue una rutina malloc, introducida por SGI
para una maquina nbasada en (sorpresa!) ia64, que nunca se vendio. El codigo del
caso habia sido eliminado hacia tiempo, por feo. Por lo demas, es una
implementacion de un algoritmo publicado por D.E. Knuth en su "Art of Computer
Programming" por el '69, y que aparece casi tal cual en el Kernighan y Ritchie "The
C Programming Language"... probablemente de dominio publico, no de SCO en to
vonbrand	do caso.
* paskito is now known as pakito
vonbrand	Mostraon otro codigo "copiado y modificado para esconder el
origen", que fue desarrollado independientemente para Linux basandose en la
especificacion para BPF (el sistema de cortafuegos de BSD) por Lawrence
Berkeley National Lab, y estando el codigo original bajo licencia BSD... y por tanto
Linux pordria haberlo tomado sin mas (y SCO tambien tenia derecho de hacerlo,
claro esta). Que lo hayan tomado por codigo de su propiedad muestra que no teie
vonbrand	n muy claro lo que es de ellos.
vonbrand	La situacion actual del juicio es que IBM inicio juicio en contra
de Caldera por infringir 4 pantentes, y por violar GPL en el codigo entregado por
IBM a Linux.
vonbrand	Paralelamente, Red Hat (apestados por que los estaban
acusando de pirateria) solicitaron a otra corte que impidiera a SCO seguir con sus
ataques, que estan dan~ando su negocio.
* guba is now known as GuBA
vonbrand	Otras jugadas menores fue una solicitud en Alemania que SCO
mostrara la evidencia del codigo pirateado, o se desistiera de sus acusaciones
publicas. SCO no dio evidencia, elimino las referencias de sus sitios web como
solicitado. Pero sin cuidado, quedaron algunas... y tuvieron que pagar una multa.
* mario is now known as byteforce
vonbrand	Las ultimas novedades (5 de diciembre) son que en una
presentacion ante el juez este indico a SCO que debia entregar el detalle de sus
derechos sobre Linux, indicando exactamente donde estan y en que se basan.
vonbrand	[Ooops... entremedio (mayo) Caldera cambio de nombre a "SCO
Group"]
off)
vonbrand	Las solicitudes de informacion de SCO contra IBM fueron
negadas, mientras SCO no entregue lo solicitado.
vonbrand	Algunos comentarios sobre los participantes:
vonbrand	- SCO es una empresa chica (cuando todo comenzo, su valor
en el mercado era de unos 70 millones de dolares). IBM es una empresa enorme
(unos 155 mil millones de dolares)
vonbrand	- SCO quiere obtener 3 mil millones (!) por "dan~os y
perjuicios"... en algo que se calcula Novell compro en unos 220 millones de
dolares, y Caldera a su vez compro en unos 60... lo que demuestra como se ha
desvalorizado por falta de mantencion ese codigo)
vonbrand	- El negocio de IBM es "propiedad intelectual", es la empresa
con mas patentes en el mundo. Su negocio depende criticamente de respeto
riguroso de los derechos de muchos otros (sus clientes).
vonbrand	- IBM es inmensamente cuidadosa con el manejo de codigo
fuente y demas. Comentarios de adentro indican que cualquier codigo liberado
hacia OSS pasa por varias revisiones legales.
* kesnol (kesnol@8796-cm.able.es) has left #linux
vonbrand	- IBM es inmenso, tiene grupos separados trabajando en mas o
menos las mismas cosas para diversos clientes. Donde esto ocurre, les esta
terminantemente prohibido tener contacto con los demas grupos.
vonbrand	- IBM tiene a su haber el grupo de abogados mas expertos en el
area
vonbrand	En vista de lo anterior, y considerando que la recomendacion
standard de un abogado a alguien en un juicio es que se quede absolutamente
callado, mientras SCO se rompe la boca publicamente, podemos especular con los
motivos y resultados.
vonbrand	- Parece ser que Caldera/SCO queria armar un gran escandalo,
con objeto de que "alguien" (IBM?) comprara la compan~ia para callarlos.
vonbrand	- Al inesperado aumento de las acciones de SCO favorece
grandemente a sus ejecutivos. Pero el escandalo publico solo perjudica su caso
judicial...
Connection reset by peer)
exceeded)
vonbrand	- Para IBM es importante acabar totalmente con las
acusasciones de deshonestidad. Se les va el pellejo en ello. Luego, no piensan
comprar SCO, sino dejar un crater donde solia estar (Curiosamente, "Caldera" es
el nombre geologico para un tipo de crater de volcan ;-)
(Signed off)
vonbrand	- MSFT obviamente se soba las manos con cualquier cosa que
dan~e al archi-rival Linux
* IR8068 is now known as dawa
vonbrand	- Sun es un caso... segun las proyecciones, Solaris (el Unix de
Sun) sera la siguiente victima de Linux. Despues AIX (IBM), HP-UX, ... Claro que
IBM se redefinio, y esta OK con usar Linux y construir sobre el, Sun no. Ergo, Sun
con su jueguito esquizofrenico: Apoya a David Miller al portar Linux a
SPARC,Compra StarOffice y crea OpenOffice, pero por otro lado dice que Linux no
sirve... y despues saca su distribucion de Linux, y hace gran negocio e
vonbrand	n China. Etc.
vonbrand	En que terminara todo esto?
vonbrand	No hay evidencia alguna que indique que SCO tenga razon. IBM
es una maquina de moler carne, y la pusieron en movimiento. Todo me indica que
SCO sera borrado del mapa.
vonbrand	Es esto bueno para Linux, GPL, y OSS en general?
vonbrand	Claro que este resultado seria el mejor. Pero hay que recordar
que IBM es una empresa orientada a ganar $$$, no hace esto por buen corazon,
sino por conveniencia. Puntualmente tenemos objetivos comunes.
vonbrand	Y si ganara SCO?
vonbrand	Dudo mucho que el codigo del caso sea el "mas de un millon
de lineas" que alegan. De haber codigo ilegalmente en Linux, sera eliminado mas o
menos rapidamente. De no ser posible, estan los "BSD, o el (mitologico) Hurd.
SCO no sacara un centavo de esto.
* lis (~hwefb@169.158.164.74) has left #linux
Connection reset by peer)
* mario is now known as byteforce
vonbrand	Por lo demas, si IBM paga por sus malas acciones (de
haberlas), no tienen derecho de cobrar nuevamente a los usuarios.
#linux
vonbrand	SCO alega que se apropiaron y divulgaron "secretos tecnicos",
y en tal caso, si se divulgaron ya no son secretos y no tienen proteccion legal.
vonbrand	Ahora estan hablando de reabrir los casos BSD... aunque han
dicho muchas cosas. Mientras no vea los documentso en la corte, no lo creere.
* salvo (salvo@scr-05-100.scr.ras.cantv.net) has left #linux
vonbrand	Bueno, para cerrar, algunas URLs para quienes _aun_ no esten
hasta las orejas con el temita.
vonbrand	Detalle de los aspectos legales: <http://www.groklaw.net>
vonbrand	Un resumen mas o menos actualizado (y organizado!)
<hhtp://sco.iwethey.org>
vonbrand	Noticias relevantes, semana a semana, como siempre en
<http://www.lwn.net> (Si, hay que pagar la subscripcion, pero bien vale la pena).
vonbrand	Gracias por su atencion.
vonbrand	[Como hago sonar la campanilla de los terminales para
despertarlos?]
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
RaD|Tz	clap clap clap clap
freddy	worales
pask	muy bien
jci	:-)
evenflow	gracias a usted
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
GuERo	clap clap! :D
byteforce	plas plas plas
DRoBeR	:)
xlekox	gracias ;)
pope_666	bonito fin de charla xD
fernand0	plas plas plas plas plas
fernand0	plas plas plas plas plas
fernand0	plas plas plas plas plas
fernand0	plas plas plas plas plas
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
vonbrand	Preguntas? Acotaciones?
fernand0	plas plas plas plas plas
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
fernand0	plas plas plas plas plas
Mogurito	plas plas plas plas plas plas plas
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
byteforce	plas plas plas plas pplas plas
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
vonbrand	Tomates?!
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
byteforce	:)
GuERo	clap clap clap clap clap! :D
coder	gracias vonbrand :D
fernand0	plas plas plas plas plas
fernand0	plas plas plas plas plas
* MJesus tira confetti !
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
byteforce	plas plas
fernand0	plas plas plas plas plas
Wu	muy bueno, si señor
pepo	:D
* AMA has left IRC
fernand0	plas plas plas plas plas
pollo	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
off)
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
funky	clap plas plof clap plas plof clap plas plof
pollo	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
* Wu aplaude
s|niestro	muy bueno
funky	clap plas plof clap plas plof clap plas plof
Shadow	plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plasplas plas plas plas plas
plas plas plas plas plasplas plas plas plas plas
GuERo	ahora si entiendo todo el relajo este xD
pepo	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
host)
pepo	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
Mogurito	vonbrand r00lez ;)
Vejeta	plas plas plas plas plas plas. Muy claro.
Shadow	Excelente charla profesor Horst
fernand0	plas plas plas plas plas
just do it.)
fernand0	plas plas plas plas plas
oskarlu	plas plas plas plas
Max	?
GuERo	vonbrand: muchas gracias! (Un Ecuatoriano inmigrante, desde
España) :D
s|niestro	buenas noches .. y gracias por la charla vonbrand
guugmembe	vonbrand: puedes ver la traduccion en #redes, excelente
charla
* s|niestro (s_niestro@219.Red-213-98-161.pooles.rima-tde.net) has left #linux
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
* GuERo is away: Vuelvo para la de: Dec 16, 21:00 UTC. Manual Práctico
para crear una distribución Linux. Gustavo Gonzalez (Soluciones Kazak Ltda.,
Colombia).
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
Shay	vonbrand: Muy interesante charla, me gust? m?s que nada la parte
hist?rica.
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> a ver, preguntas ?
GuERo	buenas noches, gracias a los que hicieron esto posible.
DasNetz	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> [00:45] <SrKot> y mi Pregunta??: Que se puede hacer como usuario Linux
para ayudar en esto??
Shay	Me retiro, nos vemos ma?ana.
* Shay (shay@bzq-155-100.red.bezeqint.net) has left #linux (Leaving)
pepo	hasta mañana camaradas
* pepo (pepo@200.84.254.231) has left #linux (Client Exiting)
VikosV	recurdo que Novell dijo ( + / - por abril) que ellos tenian los
derechos de Unix y no SCO
ducky_	bien hecho vonbrand
ducky_	!
byteforce	pues una simple, mirando la pagina de sco colombia me doy
cuenta que ellos tratan el asunto como un "hecho" existe alguna opcion legal para
detenerlos?
VikosV	que paso con eso?
vonbrand	OK, lo primero: _No_ sulfurarse. No atacar los sitios de SCO
(algunos tontitos hicieron eso recientemente, con lo cual se hacen los martires de
@loe hippies comunistas piratas"...)
jci	que tal juntando us$699 en billetes de "monopolio" y comprando la
"supuesta licencia"? :-)
cliente)
vonbrand	Lo segundo: Informarse. Ver cual es la situacion legal en sus
paises especificos (la legislacion es diferente en cada lugar...)
xlekox	según ciertos portales, los ataques no fueron tales
Vejeta	vonbrand, si no entendi mal, todo el problema viene del codigo de
Sequent, el cual fue desarrollado bajo un sistema Unix y por tanto confidencial.
byteforce	alguien a tratado de comprar una?
exiting)
vonbrand	jci: Hay alguien(es) que llevan _meses_ tratando de comprar la
famosa licencia... sin exito. Probalemente porque vender esa "licencia" constituiria
un fraude ;-)
jci	jejeje
jci	creo que escuche eso en el conasol :-)
#linux
xlekox	Security Experts Doubt SCO Was Attacked -> http://www.groklaw.n
RaD|Tz	vonbrand, en realidad se están vendiendo dichas licencias?
vervin	alguien va a publicar esta charla en la red ?
fernand0	claro
vervin	donde?
* sergi (sergi@docs25-170.menta.net) has left #linux (echo
%parting_message%)
Leaving)
fernand0	publicaremos todas en la web de la conferencia
jci	habria sabido antes :\
jci	justo tuve que hacer hoy
fernand0	lo anunciaremos a traves de la lista de correo, para los
registrados
Connection reset by peer)
byteforce	si la gpl llegase a ser ilegal como lo trata de mostrar sco el
codigo fuente de todos los aportantes a software libre del cual ellos quieren
apropiarse, podrian poner su propia licencia?
vonbrand	redyuck: Derechos de Novell: Al vender a Caldera, se quedaron
con 95% de las entradas por licencias existentes, y derecho a veto sobre terminar
licencias existentes (como la de IBM, que SCO "caduco" en agosto), y las patentes
en Unix.
byteforce	aclaro que la gpl de ilegan no creo que tenga algo
vonbrand	redyuck: Sequent: El alegato originalmente iba contra IBM "por
haber transformado a Linux de bicicleta en auto". Como no lograron mucho contra
IBM a lo ancho, ahora se estan enfocando en el tema Sequent. Igual es poco
creible que ese codigo este bajo condiciones diferentes que el resto de lo que hoy
pertenece a IBM... pero el tiempo dira.
byteforce	en los tribunales como podria demostrarse de donde realmente
probiene ese codigo, como saber que ellos mismos no fueron los que metieron
ese codigo?
vonbrand	Por lo demas, RCU y NUMA son cosas genericas, no propias de
Unix tampoco, asi que...
* Rialtek (chatzilla@143.Red-81-38-117.pooles.rima-tde.net) has left #linux
byteforce	y que pasa con eso de que sco vendio linux, al hacerlo ya no
estarian liberando en gpl ese disque codigo?
vonbrand	Si GPL fuera ilegal, SCO estaria en un problema serio: Solo GPL
les da permiso de usar/distribuir ese codigo. Si GPL no es valido, _no tienen
ningun derecho_. Nada.
vonbrand	Claro que lo que buscan es que GPL sea ilegal, y ellos
quedarse con todo (bajo alguna licencia estilo BSD, dominio publico, ...)
byteforce	y eso es posible?
byteforce	que una empresa se lleve el trabajo de muchas personas
alrededor del mundo
byteforce	?
(Signed off)
vonbrand	La opinion de Eben Moglen (el abogado de la FSF) es que lo
que indico arriba seria el caso: O GPL es valido, y tienes que regirte por ella; o GPL
no vale, y no tienes derechos.
link?)
vervin	seacabaria todo esto si se declarara el codigo abierto patrimonio
de la humanidad no?
vervin	por que  no se esta presionando ay
Vejeta	Como puede afectar el hecho de que la conclusion de las BSD
wars fuera que todo lo que se desarrolle desde BSD acaba teniendo su misma
liecencia. Se podria utilizar ese argumento si se abrieran de nuevo esos casos?
vervin	en vez de liarse a palos con sicarios de microsoft
jsolares	weee the english translation is finaly done
vonbrand	Claro que SCO ahora alega que GPL no vale porque no se
cobra por el uso, pero eso es ridiculo: "Licencia" es "permiso" (ajo ciertas
condiciones). Quien es duen~o de la obra decide si cobra, la regala, solo permite
uso dias impares del mes, o prohibe el uso. No tiene porque cobrar nada.
Shadow	Contribuye la licencia BSD al desarrollo del Software Libre?
coder	Shadow  por que no?
byteforce	pues la logica es que si yo creo algo puedo darle las
condiciones que quiera para su uso.
coder	tu puedes coger codigo de un BSD y usarlo, no privatizando tu
código
Shadow	Se me viene a la memoria, el OS X de mac
Victor	Shadow OS X
Victor	es open source la parte de abajo
Victor	que es darwin
vonbrand	Si el codigo se declarara "patrimonio de la humanidad",
cualquiera podria tomarlo y hacer lo que deseara con el. Precisamente GPL apunta
a solo permitir uso siempre que todas las modificaciones esten siempre
disponibles.
Shadow	Darwin, pero OS X
Victor	lo que no han liberalizado es la aqua, quartz y demas
Victor	os x aunque lo vendan como otra historia, no es mas que un
conjunto de paquetes sobre darwin
Shadow	mi duda, no conozco los aspectos legales, pero creo saber:
vonbrand	BSD ha tenido una inmensa influencia en la computacion:
Mucho de Unix viene de BSD, estan cosas con licencias afines omo lo es X
Window, sendmail, ...
Shadow	ls licencia BSD no estable nada sobre los trabajos basados en
algo "BSD"
pollo	OS X es darwin
Shadow	establece
Shadow	como la hace la GLP
guugmembe	who followed the translation
guugmembe	??
Victor	Shadow GPL no obliga a que tengas que devolver el codigo a la
comunidad
Victor	simplemente obliga a que si se lo das a alguien, le des el codigo
con los cambios
Shadow	a eso voy
vonbrand	Lo que se distribuye bajo licencia BSD exige que se respete la
licencia del caso. O sea, es legal tomarlo y hacerlo propietario, o ponerlo en algo
GPL. Tu decides...
Shadow	ese es el punto
Shadow	Los cambios, no vuelven o no?
vonbrand	El resultado practico de USL vs BSDI es que los *BSD no
requieren licencias de USL para nada.
Victor	no es obligatorio, pero con GPL tampoco lo es
(Ping timeout)
Shadow	pero sale mencionado en la licencia
Victor	en la licencia dice que si tu le das a alguien la aplicacion le das el
codigo
byteforce	supongamos que sco muestra un codigo que esta en el kernel.
como podrian demostrar que la persona que aparece como responsable
efectivamente lo escribio ?
* guugmembe (nacho@remote167-186.gua.net) has left #linux (Leaving)
Victor	pero en ningun lado dice que le tengas que dar tus modificaciones
vonbrand	Con BSD, no necesariamente (pero en la practica, donde
importa han vuelto). Con GPL, los cambios deben volver.
Victor	al creador original
Victor	o a la comunidad
jsolares	gracias vonbrand por la platica :)
jsolares	muy interesante
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> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
* PaSkY (pasky@cliente-212079131044.cm256.senpa.supercable.es) has
joined #linux
VikosV	gracias por lo jornada y hasta luego...
rv:1.5/20031007])
cliente)
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
jci	:-)
> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
vonbrand	Si SCO muestra codigo en el kernel, como ellos son los
demandantes, deben demostrar que IBM (o el demandado de turno...) lo tomaron
ilegalmente.
Paul_luis	clap clap clapclap clap
Victor	vonbrand el tema es que si no invalidan la GPL SCO por mucho
codigo que demuestre que tiene, desde el momento en el que han distribuido linux
han hecho ese codigo GPL, no?
nebris	hasta otra, saludos
byteforce	la logica diria que si verdad?
#linux
vonbrand	Dada la enredada historia de Unix, donde todo el mundo y su
abuelita metieron mano, hay cosas apropiadas ilegalmente de BSD (borrando los
(c)), cosas que se han publicado en papers y libros, se han distribuido diversas
piezas y versiones bajo un sinnumero de condiciones diferentes, ... sera _muy_
dificil demostrar que fue IBM (o quien este de turno) quien lo tomo ilegalmente.
Max	JCI
coder	vonbrand  el futuro es Plan9
Max	jci estas
coder	xD
Victor	coder XD
Wu	jejej
Wu	coder
Wu	siempre igual
Wu	...
Wu	XD
Max	Quien programa php?
coder	hay gente que no cambia Wu xD
Victor	Wu es que plan 9 es la ostia xD
Wu	eso esta bien
pollo	coder te lo has jugado xD
Victor	a nivel de idea al menos xD
Wu	ya sabeis mis preferencias
pollo	el plan 9 es dios xD
overdrive	plan9 es el SO del futuro
vonbrand	Si SCO no invalida GPL, esta el problema que _siguien_
distribuyendo Linux. Eso es una violacion al (c) de cuantos han participado en el
desarrollo. Pueden alegar que "no sabiamos que nuestros preciosos secretos
fueron puestos ilegalmente en Linux", y en tal caso tienen razon.
coder	pila tcp/ip metida en BD rox eh Victor ? xD
jci	max : nopes, no estoy
Vejeta	Me retiro a descansar. Muchas gracias a los organizadores y al
profesor VonBrand
(Quit: Client exiting)
Max	;)
Max	ya bueno,,,,..
MeSiAs-ScRiPt v5 (El día del Juicio Final) bY: Lois & JAP- Bájatelo de
www.lois.infierno.org )
Wu	donde este BSD (OpenBSD), para mi no quiero otra cosilla, pero esta
bien la variedad
Victor	vonbrand pero entonces se les podria denunciar por estafa, que te
estan vendiendo que no saben ni lo que contiene?
Client exiting)
Wu	vonbrand : pero SCO sigue con la parte de caldera o algun otro tipo
de linux propio?
vonbrand	Pero de ser asi, quien es culpable es quien los puso alli, no el
usuario que lo usa de buena fe. Y el haber apoyado el desarrollo de Linux (como
Caldera, como SCO, ...) hace poco serio la defensa "es que no sabia lo que estaba
vendiendo"...
Wu	imagino que no
Wu	por que si no si que serian hipocritas
Max	Quien sabe que funcioen hay en php para que tire, la direccion de
donde se encuentra onda /var/www/index.php si esta hay
vonbrand	SCO sigue con UnitedLinux (basicamente SUSE, pero Novell
recientemente compro a SUSE...)
coder	Max  eso es offtopic aqui aun asi le respondere wey
coder	son variables del servidor estan en el super array $_SERVER
Max	vale grax
#linux
Wu	ya, en lo de united linux estaba tb turbolinux entre otros creo
Wu	es increible el mamoneo que hay con todo este tema
Wu	pero bueno
Wu	en todo se acaba metiendo el tema del politiqueo
coder	increibleble es la historia de UNIX
pollo	Yo opino que todo esto es la clasica mierda entre multinacionales
donde se enriquecen 4 tipos que compraron acciones baratas no va mas alla , es
como el salsa rosa del UNIX, marujita diaz vs dinio no lleva a nada
vonbrand	Bueno, definitivamente han mostrado ser un aSCO.
Acusaciones serias, pero no muestran evidencia de ellas (que de ser de buena fe,
intentarian arreglar los posibles problemas calladamente). Acusan a los linuxeros
de "piratas" e "incompetentes". Intentan quedarse sin mas con el fruto del trabajo
de los demas. Y lo de la licencia es un fraude, hasta donde veo: Pretenden vender
algo que no especifican, que para remate te _quita_ derechos (al entrar e
vonbrand	n un contrato con ellos)
byteforce	mirando las noticias sco en su pagina de colombia ellos dicen
que linux tiene codigo de unix y que haran respetar sus derechos, eso es legal?
#linux
* erago (erago@62.Red-80-37-211.pooles.rima-tde.net) has left #linux
coder	vonbrand  y da gracias que aun no lo han mezclado (a Linux) con el
comunismo xDDDD
byteforce	dan por hecho tal cosa, no seria posible hacer lo que hicieron
en alemania
byteforce	?

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